Discussion métagame (Amonkhet -> )

Le 02/01/2018 à 23:16, Skipspik avait écrit ...
Après énergie, c'est un deck toolbox midrange joué par d'exelent joueur, comme jund.

Energy n'a rien d'un deck Toolbox hein...

Le 05/01/2018 à 18:32, Nachikatsu avait écrit ...
Bah maintenant tu peux faire T1 land voir attune, T2 rampant growth, T3 Chandra, T4 Hour of Devestation. T5 papa est là avec 9 mana.
Faut rater son land drop mais c'est possible. En tout cas tu vas beaucoup plus vite qu'avant et tu peux poser de sérieuse menace dès le T4, sans oublier Chandra T3 avec des terrains et non plus en espérant que son mana dork (enfin dork actuel du standard) survive un tour.

On a Rampant Growth en Standard ? Ma question est sincère, je ne l'ai pas vue dans les spoils de RIX, et il me semblait que WotC voulait limiter ces effets là justement.

Ah oui c'était ça. Merci Liehos

Attention à pas bousiller Chandra avec Hour of devastation par contre ^^

Oups, Hour of Promise je voulais dire

Bon après pas mal de test. Putain Ramp c'est fort xD

C'est encore à calibrer mais l'archétype a de quoi faire. Et carnage tyrant offre presque le match up contre control

Tu as pu tester contre quel match up ?

Control, Approach, God's Pharaoh et Energy
Les rares parties contre RDW c'était une boucherie, il nous tue avant la menace. Je rentre les Sacvenger mais c'est souvent pas assez

C'est quoi ta liste ? Celle de Burkheart ?

Je suis intéressé aussi

Quitte à ban un truc d'Energy, autant virer harnessed lightning. La carte n'est jouée que dans cet archétype et affaiblirait suffisamment le deck sans le détruire.

Et j'pense que le problème du format c'est pas Energy mais RDW justement. Le deck est beaucoup trop rapide pour le Standard et tues dans l'oeuf une bonne partie des éventuels decks qui pourraient émerger. Le truc c'est qu'Energy, en plus d'être un excellent deck, a un très bon matchup contre RDW.

Red deck win est très bien ou il est et équilibre le format en évitant  justement une domination de contrôle qui est très fort et représenté par au moins 2 archétypes (Approach, grixis). 

Je trouve que la méta (même si redondante depuis pas mal de temps) est plutôt variée. On a pas de gros tier 1 et d'autre deck à la rue. Approach, UB contrôle, mono red, NRJ (temur et constrictor), token, etc ... On a quand même une belle diversité régulièrement en top8.

 

Le 10/01/2018 à 10:45, gxtxoo avait écrit ...
Quitte à ban un truc d'Energy, autant virer harnessed lightning. La carte n'est jouée que dans cet archétype et affaiblirait suffisamment le deck sans le détruire.

Et j'pense que le problème du format c'est pas Energy mais RDW justement. Le deck est beaucoup trop rapide pour le Standard et tues dans l'oeuf une bonne partie des éventuels decks qui pourraient émerger. Le truc c'est qu'Energy, en plus d'être un excellent deck, a un très bon matchup contre RDW.

Ceci est très faux sur beaucoup de points.
1) Harnessed Lightning est joué dans d'autres decks, notament Jekai Approach qui a fait Top 8 au PT entre les mains de Guillaume Matignon. Ca représente une option indispensable pour toute forme de deck URx Control pour tuer des vraies bêtes comme des gros Cub ou des Khenra éternels.
2) RDW ne tue pas dans l'oeuf beaucoup de decks qui émergent. Il a des MU favoris contre Control et est plus stable que beaucoup d'autres decks aggro, mais si c'est fort, ce n'est pas à cause de sa vitesse brut (car il est dépassé en ce domaine par d'autres stratégies comme RWx Tokens) mais bien parce qu'il a du late-game.
3) L'argument de "aggro empêche à certaines stratégies d'exister" n'est pas propre à RDW et si on venait à ban RDW pour une raison farfelue, des decks comme GW Aggro ou maintenant Merfolk en viendraient à empêcher exactement les mêmes stratégies d'exister. L'existence d'un deck aggro dans un format a toujours eu les mêmes conséquences, et s'en plaindre c'est tout simplement ne pas accepter de construire dans un environnement des plus traditionnel, ie de ne pas accepter les contraintes de la compétition.
4) Energy n'a pas un très bon MU contre RDW. Pour avoir joué les deux côtés pendant un bon moment chacun, je peux affirmer de manière très certaine que sur le play, RDW est même légèrement favori contre Energy. Globalement, Energy est effectivement favori devant RDW, mais pas de beaucoup.
5) Même si Energy était immensément favori contre RDW, ça ne ferait pas de RDW le meilleur deck du format. Les métagames, tous formats confondus, où un deck était significativement meilleur que le reste du field n'ont jamais résulté en ce deck n'étant pas immensément plus représenté que son némésis (qui finissait souvent en deuxième place, c'est vrai, et c'est plus ou moins le cas aujourd'hui car Esper Approach est à peu près aussi représenté que RDW... si tant est que Esper Approach est la némésis d'Energy, ce dont je doute très fortement au vu du MU post-side).

J'espère que j'ai été clair dans mes explications, mais si ce n'est pas le cas je serai ravi d'écouter  tes arguments et de continuer la discussion.

@Monby : que le format soit varié est une chose, mais il reste dominé de la tête et des épaules par un deck qui  est incontestablement le meilleur. Le meilleur choix reste toujours de jouer TemurX si on a l'ambition de faire un bon résultat. En soi moi je n'ai rien à reprocher à un format résolu mais c'est ce qui fait ticker les gens.

Perso sa ne me dérange pas. Je préfère avoir un format résolu ou justement la complexité va résider dans la variation (parfois très subtile)  des listes d'un même archétype pour pouvoir l'emporter. Cela donne encore plus de profondeur au côté compétitif de la chose (préparation, anticipation , construction du deck, etc).

Concernant le méta variée, je le disais surtout au niveau amateur/méta locale ou le niveau des joueurs permet finalement à un bon joueur de l'emporter avec n'importe qu'elle liste top tier. Contrairement aux joueurs professionnels ou le nombre d'erreurs par partie est tellement faible que oui, la dominance de temurX est vraiment significative.

Mes premières impressions sur le format