Discussion sur le metagame (Battle for Zendikar > Aether Rev

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SturmLumlane

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Envoyé par SturmLumlane le Mercredi 09 Décembre 2015 à 16:13


Oui, mais je ne comprend pas pourquoi l'adversaire ne peux pas le sacrifier simplement en réponse, pourquoi il doit le sacrifier AVANT le payement du cout en mana... Je vais poser la question dans la section règle


Nestalim

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Envoyé par Nestalim le Mercredi 09 Décembre 2015 à 18:00


Sturm : tu mets la capa en pile en ciblant Husk. Mais tu ne paieras le mana que lorsque la capacité se résout, et il est trop tard pour avoir une réponse.

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moudou

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Envoyé par moudou le Jeudi 17 Décembre 2015 à 19:41


J'ai rédigé cet article. J'espère qu'il vous plaira.

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JiRock

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Envoyé par JiRock le Vendredi 18 Décembre 2015 à 18:41


Je ne suis pas d'accord pour dire que Painful Truths est une carte sous-estimée, au contraire c'est la plus surestimée de ces dernières semaines ! Vidianto Wijaya, qui perd en finale de l'Invitational, en jouait trois copies MD dans Esper Dragons, autant que de Dig Through Time (!) malgré un écart de puissance flagrant entre les deux cartes.
Et pour le coup, Painful Truths est plus puissante qu'Abzan Charm, juste moins polyvalente, mais j'imagine que ça dépend de comment on définit la "puissance" d'une carte.
Je ne nie pas sa jouabilité hein, c'est tout à fait raisonnable main deck, en particulier grâce à Jace qui la flashbacke ou s'en débarrasse dans les match-ups agressifs, mais ça reste une inclusion qui fragilise les jeux bleus à Atarka Red et Abzan Agro au profit des autres match-ups.
 

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Leland_Palmer

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Envoyé par Leland_Palmer le Vendredi 18 Décembre 2015 à 18:59


Idem pour Painful truth, on la voit partout dans les articles depuis quelques semaines et la carte fait également parler d'elle en Modern. C'est également la carte la plus populaire sur MCM depuis une bonne semaine

Monastery Mentor n'est pas pour moi une carte sous-estimée dans le sens où elle a surtout perfé dans les formats qui lui étaient les plus destinées à l'image du Young Pyromancer qui n'avait pas particulièrement brillé en standard.

Outpost piege j'ai plus de mal à te comprendre car la carte a déjà vecu une certaine heure de gloire en T2 et on le voit toujours un peu à gauche et à droite.

En revanche je te rejoins sur Kiora qui tarde toujours à faire parler d'elle à l'instar du Sarkan Temur qui attend toujours son heure qui n'arrivera probablement jamais...

Pour les autres cartes je trouve que tu cites surtout des sorts très spécifiques qui ne sont quand même pas très puissants individuellement mais qui peuvent faire des choses à la marges dans des decks (secrets plans) ou situations (le warrior 5/3) très spécifiques^^.

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moudou

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Envoyé par moudou le Vendredi 18 Décembre 2015 à 19:49


@Jirock: Ce n'est pas parce qu'un joueur avec un résultat l'a sur-estimée que tout le monde la surestime. Je savais que sa popularité était en pente croissante ces derniers temps, mais force est de constater que j'avais sous-estimé à quel point. Quelques autres cartes sont autssi surl a pente ascendante dans la liste.

@Leland: Pour Vérités, ben cf ci-dessus.
Pour Mentor, ses performances dans les autres formats n'ayant a priori absolument aucun rapport avec ses performances en Standard, je n'ai vu aucune raison de ne pas les balayer d'un revers de ain. J'ai évoqué une option qui était décrite comme de plus en plus de pros, sur internet ou parfois même personnellement (eh ouais, je pèse dans le game!) comme une arme crédible contre Abzan.
Pour Siège, précisément, il a connu son heure de gloire, et actuellement cette heure de gloire n'est plus, alors qu'il existe la place d'en tirer plus d'options. Tu auras sans doute remarqué que j'ai mis en exergue son mode Dragons qui n'a jamais, que je sache, été exploité.
Pour Kiora, j'ai hésité à la mettre tellement elle est naze, car finalement, seulement son intéraction méprisée avec Hangarback Walker peut justifier son ajout dans certaines stratégies. Quant à Sarkhan, lui je le trouve tout simplement injouable, malgré une illustration jolie et une combinaison de couleurs qui titille toujours l'imagination.
Pour les autres, il faut bien comprendre que les cartes puissantes individuellement sont déjà toutes plus ou moins dans le radar de tout le monde, et qu'il est dur d'en trouver qui soient réellement sous-estimées. Ca n'empêche pas que certaines cartes sont des ajouts intéressants sous certaines circonstances dans beaucoup de stratégies sans qu'on ne s'en rende compte, et en ce sens, elles sont sous-estimées. Pour Secret Plans, je mettais surtout le doigt sur l'absence d'évolution de Megamorph (sans toutefois dire que cette solution  aurait marché: juste qu'elle existait), qui lui a coûté sa place dans le méta alors que ça semblait très évitable.

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Envoyé par JiRock le Dimanche 20 Décembre 2015 à 23:55


Le 18/12/2015 à 19:49, moudou avait écrit ...
@Jirock: Ce n'est pas parce qu'un joueur avec un résultat l'a sur-estimée que tout le monde la surestime. 

 Tu me prêtes un argument que je n'ai pas donné, là ^^. Son choix de build est juste caractéristique de ce qui se fait ces derniers temps. Et si trois Truths MD font trop pour moi, ça ne veut pas dire que j'en cautionne deux : j'ai mentionné le cas parce qu'il était extrême, mais je considère que jouer deux Painful Truths MD dans Dark Jeskai revient déjà à surestimer la carte (et sûrement pas l'inverse).

Sarkhan Unbroken est une carte extrêmement puissante, mais pas assez pour faire exister Temur Midrange à lui seul, d'où son absence du metagame. Un Dragon 4/4 vol pour 5, c'est déjà presque l'équivalent d'une carte, et il a le potentiel d'en pondre deux d'affilée ou de forcer l'adversaire à des attaques désespérées pour l'en empêcher. Franchement, je suis convaincu que ce n'est pas une question de puissance, mais de positionnement dans le format (un peu comme Drana en fait).

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Envoyé par moudou le Dimanche 27 Décembre 2015 à 19:18


Je vais repasser en revue les principaux spoilers de OGW sur mon blog, voici le premier article, n'hésitez pas à me dire lesquels vous semblent jusitifer. La prochaine fois ça sera les Goblin Dark-Dwellers, mais après ça va falloir choisir. Kozilek's Return est un peu trop obvious, il me donne pas envie d'en parler (même s'il aura peut être des applications en Modern...), mais à part ça, Nissa, les manlands (quand ils seront sortis), World Breaker, Kalitas, Kozilek... Bref voilà, c'est pour m'occuper pendant les vacances.

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Envoyé par moudou le Samedi 16 Janvier 2016 à 14:18


Bon je suis au coeur d'une déroute émotionnelle suite à l'annonce des bans Modern dès mon réveil, mais si vous pouviez lire cet article et me donner un feedback ça m'aiderait beaucoup 

C'est sur les listes viables grrâce à OGW.

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Envoyé par dieBrouzouf le Samedi 16 Janvier 2016 à 16:25


Le 16/01/2016 à 14:18, moudou avait écrit ...
Bon je suis au coeur d'une déroute émotionnelle suite à l'annonce des bans Modern dès mon réveil, mais si vous pouviez lire cet article et me donner un feedback ça m'aiderait beaucoup 

C'est sur les listes viables grrâce à OGW.

Les listes proposées sont plutôt sympa, mais je m'interroge sur le split planar outburst/end hostilities dans abzan superfiends, tu sais m'expliquer ?
Accessoirement, je suis pas super fan du multi-spash de side pour colorless. Un splash noir de base me semble plus convainquant afin de gagner en gestion et d'avoir accès par exemple à l'eldrazi qui fait edict.

(Et ton lien commence au 'e' de cet ^^)

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Le 08/09/2015 à 17:35, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
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Envoyé par moudou le Samedi 16 Janvier 2016 à 21:02


Pour le split c'est juste une question de tests. Je sais pas trop lequel vaut le plusle  coup. Je pense que je ne jouerais End Hostilities que si Stoneforge Alliance devient un vrai deck. Ca n'arrivera sans doute pas.

Pour les Eldrazis tu as peut être raison. Je me suis juste rendu compte que c'était possible, alors pourquoi pas faire 5C...

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Envoyé par Tarhanis le Lundi 18 Janvier 2016 à 22:13


Tres bonnes listes moudou ! J ai un coup de coeur pour abzan super friend et ramp. Je me demande cependant si ramp n est pas faible face a crackling doom et que le deck ne s enflammera pas uniquement après la rotation. Je pense aussi au sac peau de 4c rally qui s' ajoute au souci.

Que penses tu d une version plus aggro de token avec anafenza gardienne du premier arbre et le lieutenant du consul ?


talrik

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Envoyé par talrik le Mercredi 03 Février 2016 à 23:33


Question, le savant meneur des bêtes peut-il servir à faire de la mana pour le reforgeur de matière?


dieBrouzouf

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Envoyé par dieBrouzouf le Mercredi 03 Février 2016 à 23:38


Oui et non. L'incolore n'étant, par définition, pas une couleur, le mana généré par le maitre des bête ne pourra payé que le mana générique du reforgeur.

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Envoyé par moudou le Jeudi 04 Février 2016 à 00:03



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