Discussion sur le metagame (Magic Origins >>>)

Salut tout le monde !

Comme vous le savez, Magic Origins approche à grands pas.
L'édition sera légale en Standard à partir du 17 juillet, et pour une fois, je compte faire en sorte que la rubrique reste à jour par rapport à l'évolution du format.

J'ai donc déstické momentanément tous les sujets sur les archétypes et retiré les indications des Tiers auxquels ils appartiennent. Ceci, le temps que les premiers résultats de tournoi avec les nouvelles cartes nous parviennent. Non pas que je m'attende à ce que l'édition ait un impact plus important que d'habitude, et elle en aura certainement moins que la rotation de septembre prochain ; reste qu'elle est remplie de cartes à très fort potentiel pour de multiples formats, T2 en tête ; et au-delà, j'avais simplement envie de marquer le coup.

Si vous voulez parler de l'évolution du format en général, à partir de maintenant et dans les mois qui viennent, vous pouvez le faire sur ce sujet. (Il en existait un autre, datant d'octobre 2013, que j'ai choisi de ne pas déterrer pour repartir sur des bases fraîches.)
Les discussions sur d'autres sujets qui dévient vers ces considérations plus globales seront dorénavant redirigées ici - et j'essaierai de faire un effort moi-même pour éviter le HS ^^.

Si vous voulez parler des nouvelles cartes en vue d'un build particulier que vous avez déjà en tête, merci de suivre l'une de ces deux démarches :

1 - Créez un sujet avec la balise [Développement] et le nom qui vous paraît approprié pour l'archétype. Cette démarche est à réserver aux créations originales ! Elles sont d'ordinaire trop nombreuses, donc il y a de bonnes chances que votre idée en fasse partie, mais d'abord, assurez-vous bien de ne pas tomber dans la deuxième catégorie. Après avoir dressé votre liste de deck (avec les liens), essayez d'expliquer au mieux ce que vous essayez de faire, en quoi les nouvelles cartes peuvent y aider et éventuellement comment vous envisagez le positionnement de ce nouveau concept dans le format.

2 - Reprenez le fil d'un sujet existant. Cette seconde démarche concerne les listes qui ne sont pas à proprement parler nouvelles, mais dont la nouveauté consiste à inclure des cartes de Magic Origins dans un archétype actuel.

La frontière entre un archétype et un autre est toujours mince et assez subjective, à vous de la définir ! TexMexx et moi pourrons toujours intervenir pour déplacer la discussion dans le respect de son auteur. 
Tout cela est déjà dûment notifié dans les règles du forum, que vous connaissez j'en suis sûr, mais une piqûre de rappel ne fait jamais de mal.

Le Pro Tour Magic Origins, qui aura lieu du 31/07 au 02/08 dans notre beau format, devrait nous donner une bonne idée de sa nouvelle forme, et je redéfinirai donc les Tiers au plus tard à ce moment-là.


D'ici-là, construisez, discutez... and enjoy !

JiRock

Bon je me lance demain.
Je proposerai une liste tribale Elfe G/B (sans Craterhoof ni Abrupt Decay ) qui finira probablement Tiers 2.

En ce qui concerne la modification du format : Languish sera la carte maitresse des jeux contrôles qui passeront Ojutai au moins en side et lui privilégieront des trucs plus résistants/gamebreaker comme Silumgar premier du nom ou Ugin, voire Pearl Lake Ancient. Parce que la Wrath à CCM4 est maindeckable (ça gère Caryatide, Anafenza, Ojutai, etc) contrairement à Drown In Sorrow.

Je mise sur un format très aggro avec plusieurs stratégies : tribale elfe, Red Deck Wins (Atarka Red en fait, avec peut-être une version tribale gobelin avec le Pelleteur), MonoU qui récupère deux bonnes cartes et qui en a pas mal sous le capot, plus quelques variantes, peut-être quelque chose en WW (avec Gideon) ou Selesnya (avec des Citadel Castellan) qui bénéficie maintenant de 2 très bons antibêtes (Valorous Stance et Swift Reckoning)

Je pense que des stratégies aggro/midrange basées sur le vert comme Abzan resteront Tiers 1 parce qu'elles sont très fortes en début et en midgame, d'autant plus qu'elles récupèrent des moteurs de CA/QA avec Woodland Bellower (pour 6 j'ai une 6/5 et un autre beater, mais pas Anafenza malheureusement) et Evolutionary Leap. 

Enfin je vois très bien un deck basé sur les mécanopthères percé. Il y a de quoi faire très mal en swarmant le board tout en gardant la gestion U/R (mais ça je ne saurai pas le construire donc je laisse ce soin à d'autres).

Enfin Day's Undoing pourra peut-être crée un archétype axé combo. (Jeskai Ascendancy-like).

 

C'est difficile de juger sur le court terme l'apport de cette nouvelle édition en dehors des gros spoilers déjà cités comme le goblin piledriver pour l'existence d'un deck gobelin basé sur obélisque d'urd, idem pour les elfes mais je suis très inquiet sur le fait qu'il va manquer à la rotation un accélérateur de mana à 1 (en supposant que cela ne soit pas réédité en BFZ).

Peut-être aussi un deck monoblanc dévotion avec les retours de avacyn, ange gardien, héliode, dieu du soleil et l'archange des dîmes mais ça peut sembler moins probable déjà.

Tu pense vraiment que Woodland Bellower et evolutionary leap vont rentrer dans Abzan ?

Je pense plutôt que ces deux cartes vont rendre le Mono G dévo et G/R dévo encore plus puissant qu'il ne le sont (tant qu'il y a théros et M15, après les accélérateurs vont manquer)

Abzan va pour moi plutôt récupérer languish surtout dans sa version contrôle.

Perso j'ai du mal à projetter cette édition dans les deck actuellement fort en T2 (à part mono G). Surtout les PW je ne vois pas vraiment leur utilité dans les archétypes actuels. 

Je n'aime pas cette période batarde de 3 mois ou on ne pourra pas vraiment compter sur des nouveaux archétypes durables car théros et M15 sortent fin septembre.

J'ai pris Abzan comme exemple de deck aggro/midrange basé sur le vert, où le but est de faire de la value.

Il existe en effet une version control d'Abzan qui ne jouera pas ces cartes. Je doute qu'Abzan se suicide avec Languish à moins de passer à une version avec 8 bêtes : Rhino et Tasigur/Gurmag Angler, parce que tout le reste meurt dessus.

Je suis convaincu que si les parties se jouent autour de la value Woodland Bellower sera joué en x2 (ça donne potentiellement 9 de force, soit une clock de 2 tours maximum la plupart du temps, et plus vraisemblablement un kill au prochain tour). Evolutionary Leap fonctionne assez bien avec l'interaction Raptor/Den Protector, mais je ne suis pas sûr qu'Abzan soit le meilleur shell pour cette carte.

Woodland Bellower est un 6-drop, ce qui suffit à me rendre sceptique. Dans Devotion to Green, il réunit certaines caractéristiques de Whisperwood Elemental et Genesis Hydra, sans pour autant avoir le power level de ces cartes. Dans Midrange, Abzan par exemple, on lui préférera Elspeth à ce CCM. Je pense que c'est le genre de créature légèrement underpowered qui brille après une rotation, mais comme sa compagne idéale (Courser of Kruphix) vient de Theros, il faudra lui en trouver d'autres.

 

Et quid d'un deck enchant avec Héraut du panthéon, Sigil of the Empty Throne, Starfield of Nyx, + des coursières, des Nyx-Fleece Ram, Eidolon of Rhetoric, Eidôlon des fleurs ou encore Doomwake Giant.

Ca peut être sympa non? 

Sigil donne clairement envie de construire autour.
Moi je le jouerai avec Elemental Bond, Boon Satyr, Heliod et sa lance, Courser, Eidolon des fleurs, Banishinf Light, Ajani Steadfast, Commune with the Gods (pas le choix quand on joue un deck enchantements ...)

Et pour le Bellower, je pense plutôt le retrouver dans une version Temur parce qu'il y a pas mal de choses à aller chercher (Knuckleblade notamment). Sinon un 4c avec les couleurs de Jeskai pour aller prendre des Mantis et des Rabbles !

@Ezexperience : La créature tutorisée doit être verte. ^^

Moi je dit gare au jeux ramp post origins, je viens de voir un versus series entre todd anderson(naya superamp) et tom ross(jeskai token 2.0), les ugins t.4 ça secoue^^

Ross jouai sphynx tutelage en side, et j'ai trouver ça super balèze avec jace et TC, game 2 ou 3 il le tue a la meule très vite (sans ascendancy sur table).

Au temps pour moi Ji', j'ai tendance à surrévaluer les cartes que je vois, tu as raison.

Garza : tu peux en dire plus sur la compostion des listes ?

Tu pourrais nous fournir une liste pour le naya ramp qui était jouée car je suis vraiment curieux.

Pour les listes, s'il vous plaît, merci de vous référer au premier post de ce topic.

personnellement je ne n'y crois pas à un deck elfe viable avant l'arrivée de batlle of Zendikar
contrairement à gobelin qui possède déjà de nombreux gob compétitif jouable (rabble, foundry street denizen, outburst)

le seul vrai elfe qu'on d'avant origin c'est elvish mystic (et reclamation sage, mais c'est plus un elfe de side que de MD pour moi)

Du coup le deck elfe est à peu près à 80% constitué de cartes de Magic origin
A part Coco qui donne de la patate au deck, le deck ne possède qu'un seul vrai Lord (la shaman GB) et se voit forcer de jouer au max que 25 elves , avec beaucoup de créatures correcte mais sans plus ou de jouer de mauvais elf pour compenser (Yeva's forcemage, sunblade elf)

Bref pour moi en T2, le deck n'aura pas d'avenir avant la rotation 

Je viens de faire plein de games contre U/B contrôle post origins....
C'est ultra balèze....
Demonic Pact
Languish
Dark Petition
Disperse

Se sera "le" pack contrôle pour les 3 prochain mois, la seule faiblesse du pack c'est le tour ou il resolve le pacte, mais vue la puissance qu'il envoie ensuite, ça stop net toutes tentative de se faufiler....