[Compétitif] Abzan Contrôle %W %G %B

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JiRock

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Envoyé par JiRock le Jeudi 26 Février 2015 à 18:48


Pas du tout, c'est au contraire l'un des match-ups qui justifient de jouer Abzan Control.
Le match-up Control vs Midrange a toujours été, de base, en faveur de contrôle. La vraie question, c'est "de combien ?" parce qu'il a tendance à s'inverser dramatiquement post-side en faveur de Midrange, et tout le monde sait que les parties sidées pèsent plus lourd dans la balance.

En l'occurrence, cet Abzan joue très peu de cartes mortes, des menaces qui laissent toujours quelque chose derrière un removal (qu'il s'agisse d'un 187 ou d'une capacité de loyauté) et des piocheurs, sans compter le carré de Thoughtseize... Post-side, Nissa et les piocheurs supplémentaires transforment le match-up en calvaire pour UB / Sultai, mais ce n'est déjà pas si facile de base.
Il faut aussi garder à l'esprit que cette année, Contrôle est forcé de présenter des cibles aux removals faute de kill qui ressemble de près ou de loin à Elixir of Immortality. Oui, Pearl Lake Ancient remonte en main à volonté, mais en générant ce faisant une grosse perte de tempo ; quant à Ashiok et Ugin, ils prennent Hero's Downfall / Utter End, donc les removals inutiles de Midrange ne le sont jamais totalement. Ce n'est pas un argument très fort, mais ça contribue à lui donner ses chances en G1.

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Envoyé par TexMexx le Vendredi 27 Février 2015 à 16:47


Je n'ai jamais joué le MU donc mon analyse n'est que théorique

Mais à vu de nez quelle est la différence entre un Abzan Contrôle et un Sultai Contrôle ? Le bleu VS le blanc. Dans ce format, et dans un match up Contrôle, je pense que le bleu est nettement supérieur au blanc. Avec le bleu, tu gagnes de vrais piocheurs, Ashiok, et des contres. Qu'est-ce que gagne Abzan avec le Blanc hormi des créatures qui seront des cibles d'ashiok, Utter End qui se fera aisément contrer au besoin et Elspeth ? Mon choix entre les deux couleurs est vite fait, en tout cas^^.

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Envoyé par JiRock le Vendredi 27 Février 2015 à 19:25


Ashiok n'est pas une très bonne carte contre Abzan Control, qui joue peu de créatures et est justement en recherche de cibles pour ses Downfall et ses Utter End contre un adversaire quasiment dépourvu de permanents.
Read the Bones est un piocheur plus efficace que Jace's Ingenuity. Celle-ci a l'avantage (certes énorme pour Control draw-go) d'être éphémère et d'épargner le life total de son lanceur, mais dans ce match-up, Abzan s'en moque éperdument et sera heureux de creuser sur quatre cartes au besoin... Le 1,4 terrain statistiquement contenu parmi les trois cartes piochées revêtant peu d'intérêt à ce stade de la partie.

Encore une fois, bien sûr que Contrôle a l'avantage contre Midrange pré-side, ça fait partie des choses qui définissent ce type de decks depuis deux/trois ans. La construction même d'un jeu Contrôle, qui privilégie les removals à un nombre de kills "juste suffisant" pour clore les games, fait qu'il est mieux équipé en G1 pour remporter une guerre d'attrition.

Que les créatures se fassent prendre sur Ashiok ou qu'Utter End soit contrable, ce sont des exemples de relations entre les cartes qui ne démontrent pas grand-chose... Il me paraît beaucoup plus pertinent de dire qu'Ashiok offre une cible à 6 cartes d'Abzan qui, autrement, resteraient coincées dans sa main, ou qu'Elspeth elle-même est contrable (parce que pour le coup, si elle se résout, c'est une vraie menace susceptible de donner à UB des cheveux blancs).


Edit  Nissa est également contrable, pourtant son inclusion post-side fait grimper le match-up en faveur d'Abzan : question de masse critique de spells pour lesquels UB est forcé d'avoir un contre au moment de leur lancement s'il veut rester dans la game. Je ne parle pas de Thoughtseize, mais elle défonce Contrôle suivant une logique similaire, et ce malgré sa remarquable aptitude à être contrecarrée.

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Envoyé par TexMexx le Samedi 28 Février 2015 à 00:25


Oui enfin les saisies, sultai en joue tout autant qu'abzan ^^. Sinon t'es un petit filou, tu compares le moins bon picheur du deck au lieu de parler de celui qui fait CLAIREMENT la supériorité du deck dans le mirroir : DTT. Encore une fois je n'ai pas testé, mais je vois autant de bons kills de part et d'autres, et beaucoup plus de solutions à ces kills du coté de sultai.

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Envoyé par JiRock le Samedi 28 Février 2015 à 23:10


Ben tu me dis que le bleu t'apporte de vrais piocheurs, mais au final, à part Dig Through Time, ils n'ont rien de plus que ceux qu'on trouve en Abzan, et Dig lui-même se distingue par le quality advantage qu'il génère plus que par le CA brut. 

Thoughtseize est moins percutante du côté de Contrôle dans ce genre de match-up, parce qu'il lui est plus difficile d'épuiser les menaces de Midrange que l'inverse et que la défausse des piocheurs ne fait pas aussi mal à ce dernier, dont la card quality est (en général) plus homogène. Pour Contrôle, perdre ses piocheurs signifie qu'il n'a plus à sa disposition que des réponses plus ou moins conditionnelles, qu'il est condamné à toucher dans le bon ordre... et que Midrange, une fois qu'il a l'information de sa main, peut le forcer à utiliser dans l'ordre qui l'arrange.

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Envoyé par TexMexx le Lundi 02 Mars 2015 à 17:45


Les résultats du GP de Memphis tendent à confirmer mon analyse. Dans un méta qui semble archi dominé par Abzan Contrôle (5 decks sur 8 en Top 8, il en a donc certainement affronté 2 rien que dans l'top 8), le vainqueur est Sultai Contrôle. Alors même que Sultai Contrôle ne perf presque jamais lorsque le méta est beaucoup moins orienté Abzan control

Bref, sinon 4 listes Abzan Contrôle / 5 du top 8 du GP de Memphis jouent  4x Lion à crinière bouclée et 0 rakhasa (désolé pour l'orthographe, je n'y arriverai jamais). Pourquoi ? Dans quel match jouer le lion ? Et dans quel match se distingue-t-il plus que les rakha**** ?

 

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Envoyé par JiRock le Lundi 02 Mars 2015 à 17:58


Et pas de Nissa dans 4 listes sur 5, bien entendu. x)
Le Lion est en théorie meilleur que le Rakshasa post-side, car les gens tendent à désider contre Abzan Control leurs Bile Blight et leurs Lightning Strike, qui sont par ailleurs très inefficaces. Je pense qu'il rentre dans le miroir d'Abzan, contre RW/Jeskai pour avoir plus d'early plays, et contre Contrôle.

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