Gardez-vous cette main ? Quelle misère...

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TexMexx

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Envoyé par TexMexx le Jeudi 12 Février 2015 à 12:45


Yop,

En parcourant le forum Modern, je suis tombé sur un jeu qui me plaisait bien. L'objectif est simple : l'un des deux modérateurs de la section vous propose une main en précisant le contexte (deck joué, deck adverse, si  on commence ou pas, etc.) et vous dites si oui ou non vous la gardez. 

Les réponses doivent être argumentés, expliquant vos choix et exposant vos arguments. De nouvelles mains seront proposées au bout de plusieurs jours, afin de laisser tout le monde s'exprimer. 

Si vous voulez nous proposer des mains. Faites le par Message Privé en exposant la main et en présentant le contexte.

La première main que je vous propose est l'une des mains que j'ai gardé en FNM. Je commence avec l'adage communément connu chez les joueurs compétitfs "on ne doit jamais garder de main avec un seul terrain". 

C'était la une, contre un bon joueur dont je connaissais le deck (Abzan Aggro). De mon côté je jouais Jeskai Aggro, ma liste citée sur ce topic (l'avant dernier message de la page). J'étais sur la draw (c'est à dire que je ne commençais pas).

Ma main :
1x Temple du triomphe
1x Wild slash
1x Lightning Strike
2x Valorous Stance
1x Seeker of the way
1x Goblin Rabblemaster

Gardez vous ? Ne gardez vous pas ? Et surtout POURQUOI ?

 

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Liehos

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Envoyé par Liehos le Jeudi 12 Février 2015 à 12:55


sur la draw, je pense que  je la garde

tu as un temple RW donc quelque que soit ton prochain terrain tu n'auras pas de problème de color death.
En plus tu as le droit  de base à 2 tours pour trouver un autre land, grâce au temple tu as également accès à la carte de ton 3ème tour.

au niveau de la main tu as que des sorts à 2 (à part rabblemaster), et assez de removal qui gère quasi toute les bêtes d'abzan aggro, ce qui fait que même si le terrain vient un tour plus tard que prévu, tu ne seras pas totalement hors tempo et tu pourras relancer la partie
 


kendran

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Envoyé par kendran le Jeudi 12 Février 2015 à 13:20


Je prends pas le risque de garder cette main même avec la draw. Trop de risque de pas avoir de terrain.


TexMexx

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Envoyé par TexMexx le Jeudi 12 Février 2015 à 13:56


Le 12/02/2015 à 13:20, kendran avait écrit ...
Je prends pas le risque de garder cette main même avec la draw. Trop de risque de pas avoir de terrain.


Pour info, dans une liste qui joue 25 lands la probabilité de ne voir aucun land ni sur la Draw du premier tour, ni sur le scry ni sur la draw du second tour est de 16%. Soit 84% de chance de trouver un land sans être pénalisé, et ce même si c'est un land qui arrive tap (puisqu'on aura wild slash à jouer T2).

J'en dis pas trop pour ne pas influencer votre jugement ^^.

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ff26

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Envoyé par ff26 le Jeudi 12 Février 2015 à 14:12


Difficile... Sur la draw, avec le temple, ça fait à la louche ... 1 - (30/53*28/51) ... soit environ 68,9% de chances de choper 1 land à la 2è pioche. Comme le dit Liehos, tu n'as pas de color death. donc ça se garde statistiquement.

Avec 30/53 = 1ère pioche, %age d'avoir une carte non-terrain
28/51 = 2è pioche avec scry sans terrain révélé, même %age

Mais les statistiques, c'est pas automatique. Certes, vous pouvez jouer normalement votre main. Mais après vous faîtes quoi ? Ne connaissant pas le jeu, je relancerai aussi. Faut choper le 3è land et des cartes actives dans le bon ordre pour espérer gagner. Ok, on aura pu gérer 2 à 3 menaces, mais le topdeck est compliqué en manadeath.

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TexMexx

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Envoyé par TexMexx le Jeudi 12 Février 2015 à 14:25


Le 12/02/2015 à 14:12, ff26 avait écrit ...
Difficile... Sur la draw, avec le temple, ça fait à la louche ... 1 - (30/53*28/51) ... soit environ 68,9% de chances de choper 1 land à la 2è pioche. Comme le dit Liehos, tu n'as pas de color death. donc ça se garde statistiquement.

Avec 30/53 = 1ère pioche, %age d'avoir une carte non-terrain
28/51 = 2è pioche avec scry sans terrain révélé, même %age

Mais les statistiques, c'est pas automatique. Certes, vous pouvez jouer normalement votre main. Mais après vous faîtes quoi ? Ne connaissant pas le jeu, je relancerai aussi. Faut choper le 3è land et des cartes actives dans le bon ordre pour espérer gagner. Ok, on aura pu gérer 2 à 3 menaces, mais le topdeck est compliqué en manadeath.


Je joue 25 lands dans ma liste, pas 24 (c'est de ma faute la liste est pas updated, je suis passé à 25 avant la-dite FNM. C'est donc 29/53 première pioche. Et je pense que statistiquement, il faut considérer un scry land qui ne révèle pas de land comme une draw (puisqu'on met la carte en dessous de deck, c'est comme si on la sortait du jeu). Le calcul c'est donc (29/53)*(28/52)*(27/51), et ça fait 16% (de ne pas toucher de land).

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MBouh

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Envoyé par MBouh le Jeudi 12 Février 2015 à 14:33


Je garderais pas moi. L'adversaire joue abzan aggro, alors je pense que c'est mauvais de le laisser prendre trop d'avance, et du coup rater le deuxième land drop pourrait être fatal à mon avis. Après par contre je connais pas bien la liste jeskaï ways, je sais pas trop à quel point elle peut se permettre de temporiser/d'attendre ; le lien de vie permet peut-être de revenir avec un tour de retard.


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Envoyé par zwouip le Jeudi 12 Février 2015 à 14:43


Keep. Tu as assez de chances de trouver ton 2e land entre les 2 pioches et le scry, tu as un sort jouable avec cette main pour t'empêcher de tomber trop derrière sur le board, et avec le 2e land tu peux jouer presque toute ta main, avec un bon choix de removal et une menace si il ne joue rien non plus (ou que des taplands).


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Envoyé par SturmLumlane le Jeudi 12 Février 2015 à 16:06


Keep aussi.
Avec un blast pour gérer le tour 2, 4 sorts de gestions en tout et une bête avec lifelink potentiel pour potentiellement ratrapper le retard dans la course (surtout avec 2 valorous pour la protéger), ca me semble pas mal.
Par contre, je met sous la biblio toute carte non terrain sur le scry, même un second wild slash.


JiRock

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Envoyé par JiRock le Jeudi 12 Février 2015 à 16:49


C'est un keep facile pour moi, mais qui tient surtout au match-up. En miroir d'Agro, tu n'as pas besoin de te curver pour gagner et les removals valent autant (voire plus sur la draw) que les menaces.

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Envoyé par TexMexx le Jeudi 12 Février 2015 à 17:23


En effet, je pense qu'il fallait keep. Notre main gère toutes les créa d'abzan Aggro. Le seul set up qui peut nous mettre dedans c'est Lion T2 et que notre 2 eme land n'arrive pas ou arrive Tap. Mais comparativement, il est très probable qu'une main à 6 nous mette bien davantage dans le mal. 

Pour info, j'ai gardé cette main et j'ai gagné la game assez facilement. J'ai eu la chance de monter à 3 terrains rapidement, j'ai tué chacune de ses menaces pour le finir avec rabble/seeker puis les draw (dragon/mantis, je sais plus exactement). 
A la 2 j'ai été contraint de keep une main très similaire, et j'ai aussi gagné. 
Après tests, gagner "facilement" contre Abzan aggro avec Jeskai passe par une main remplie de gestion. On peut même garder des mains avec que de la gestion et pas de menaces, ces dernières arriveront tôt ou tard.

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talrik

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Envoyé par talrik le Jeudi 12 Février 2015 à 18:43


Déjà Texmexx qui gagne un match, j'aurai tendance à le traiter de gros mytho tellement il est mauvais mais passons 

Cependant, je n'aurai pas gardé personnellement même sur la draw car tu as trop vite fait de t'empaler si tu manques ton land drop.


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Envoyé par Ezexperience le Jeudi 12 Février 2015 à 20:31


J'aurai keep je pense.
1 scryland c'est le meilleur terrain que tu puisses avoir si tu n'en as qu'un en main.
Tes gestions sont assez rapides à arriver et répondent à peu près à tout ce que l'adversaire peut te proposer : Rakshasa gérée par Wild Slash et Lightning, Lion par Lightning, Anafenza par Valorous Stance. Donc en gros, le moindre land, même s'il arrive tap ne te pénalise pas tant que ça et oblige l'adversaire à accumuler les menaces.
De l'autre côté tu as Seeker qui permet de rattraper la course et Rabblemaser qui cogne bien. Avec une mantis c'était déjà plus discutable vu les manas colorés nécessaires.
Je ne vois pas trop de situation catastrophique avec cette main dans ce match-up, sauf si tu ne chopes pas ton deuxième land mais bon, c'est improbable dans les 3 premières cartes de ne pas arriver à trouver un petit terrain.
De plus, je ne sais pas si Abzan aggro joue de la discard, mais la redondance de ta main t'y rends plutôt insensible (deux menaces assez pénibles et pas mal de gestion).

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Envoyé par JiRock le Jeudi 12 Février 2015 à 21:33


Oui, Abzan Agro joue 3 à 4 Thoughtseize.
C'est d'ailleurs une vraie raison de garder des mains surchargées en cartes actives plutôt que l'inverse.

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Envoyé par moudou le Jeudi 12 Février 2015 à 21:51


Je pense qu'un ajout intéressant serait la liste qu'on joue. Ca évite de spéculer sur le nombre de terrains ou de Thoughtseizes, et tout le monde est la même longueur d'onde 

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La bise !

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