[Compétitif] Sultai Whip %B %U %G

je vous créer un autre topic, parce que la liste n'a rien àvoir avec celle-ci et je vous la poste dessus

Le 26/01/2015 à 12:31, Liehos avait écrit ...
je vous créer un autre topic, parce que la liste n'a rien àvoir avec celle-ci et je vous la poste dessus

J'ai vu, merci

Le pire, c'est que ce coco pourrait bien se faire une place aussi en abzan

On se recentre sur le sujet, s'il vous plaît.

Edit : Bon, j'ai été jusqu'à faire un peu de ménage parce que je trouvais que ça partait un peu dans tous les sens, à base de considérations personnelles de budget (je pensais pourtant avoir été clair) et de semi-troll.
Vous pouvez bien sûr parler de plein de choses en marge de vos messages, mais j'aimerais que vous vous absteniez de poster simplement pour dire des banalités, ou plus largement, si vous n'avez rien à dire sur le sujet.
(Je m'adresse en particulier à xiaomayi et Shaan, dont je sens qu'ils commencent un peu à flooder.)

Chef, oui chef !

Compris également

Difficile pour un débutant comme moi de voir ce qui dépasse ou pas désolé

Pour revenir au sujet, et après tests, je m'en suis rendu à la liste suivante (au vu du méta SCG- j'expliquerai mes choix par la suite)

Sultai Whip par JiRock

Terrains (23)

4 Opulent Palace
3 Temple of Malady
1 Evolving Wilds
3 Llanowar Wastes
2 Yavimaya Coast
1 Mana Confluence
2 Polluted Delta
3 Forest
2 Swamp
1 Island
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

Créatures (24)

4 Sylvan Caryatid
4 Satyr Wayfinder
4 Courser of Kruphix
4 Sidisi, Brood Tyrant
3 Doomwake Giant
2 Torrent Elemental
2 Hornet Queen
1 Tasigur, The Golden Fang

Éphémères/rituels (10)

3 Thoughtseize
4 Murderous Cut
3 Hero's Downfall

Enchantements (3)

3 Whip of Erebos


Sideboard


3 Rakshasa Deathdealer
3 Negate
2 Dig through time
2 Merciless Executioner
1 Pharika, God of Affliction
1 Soul of Innistrad
2 Bile Blight
1 Tasigur, the Golden Fang


Je ne joue plus Pharika MD, n'ayant pas vu beaucoup de Whip. Contrôle étant plutôt présent et Abzan agro aussi, je préfère à nouveau le 3eme Downfall MD, qui gèrera un Garruk/Ugin tout en pouvant tuer une Anafenza.

J'en suis pour le moment à 2 Torrent Elemental et 1 Tasigur. L'Elemental est plutôt efficace contre à peu près tout SAUF mono red (l'Act of Treason like est risqué), demeure fort contre contrôle et plutôt très sympa contre les Whip.dec et les Temur. Le Tasigur est là pour poser un early body et tempo contre agro. Un 2eme est de side, car sa capacité se révèlera bien plus interessante après side, un peu à l'instar du Sultai de Fabiano.

L'Ame d'Innistrad passe en side, car ce n'est pas le genre de carte que l'on veut voir face à Agro/mono Red/RW/Heroic. Les slots sont chers, les places pas évidentes à trouver. Si le méta devient très control-oriented, elle reviendra prendre sa place au détriment de Tasigur.

Rakshasa Deathdealer n'est pas une mauvaise carte. C'est un early drop qui met la pression et pose de gros soucis à Control/Abzan Midrange-Whip. Elle rentrera malgré tout face aux MU rapides.

Dig through time est là pour passer en mode Control, avec des cartes à-côté comme Negate,Executionner,Tasigur,etc.. Marche très bien par ailleurs avec Tasigur..



 

J'aime bien ta liste - et l'idée que Tasigur augmente en pertinence quand on déside Caryatid, je n'y avais pas pensé.
Par contre, le principal intérêt de la 4/5 pour moi est de pouvoir la jouer T3, et sans Commune with the Gods, ça ne se produit pas souvent. Je t'encourage à tester deux de chaque en cuttant sur Doomwake Giant, qui ne me semble plus nécessaire (même s'il a toujours ses match-ups privilégiés).

Tu as un retour sur Executioner ? Il n'est pas un peu difficile de toucher le Voltron d'UW Heroic avec, en fin de compte ?

Je posterai ma liste après le PTQ de ce week-end.


@Shaan, xiaomayi : Merci de votre compréhension. Je déteste delete des messages, même par souci de clarté, et c'est plus facile quand leurs auteurs le prennent ainsi. 

Je pense que Doomwake est vraiment trop bien pour être cut, même si Torrent a tendance à résoudre les MU où il brillait.

A voir, en side ? Pour garder l'interaction avec Pharika ?

3 Doomwake MB me semble un peu lourd.
J'aurais plutôt vu le retour de la Nyx Weaver en MB pour une meilleure synergie avec Tasigur.
On peut ainsi le récupérer pour     si il part au cimetière tout en remplissant le cimetière pour son cast futur à   ! (dans le même tour si on a la chance d'avoir une bonne curve)

Le 27/01/2015 à 16:30, Ji
Rock avait écrit ...
J'aime bien ta liste - et l'idée que Tasigur augmente en pertinence quand on déside Caryatid, je n'y avais pas pensé.
Par contre, le principal intérêt de la 4/5 pour moi est de pouvoir la jouer T3, et sans Commune with the Gods, ça ne se produit pas souvent. Je t'encourage à tester deux de chaque en cuttant sur Doomwake Giant, qui ne me semble plus nécessaire (même s'il a toujours ses match-ups privilégiés).

Tu as un retour sur Executioner ? Il n'est pas un peu difficile de toucher le Voltron d'UW Heroic avec, en fin de compte ?

Au fur-et à mesure des tests, je trouve effectivement Doomwake Giant moins utile, mais c'est également vrai pour la Hornet Queen.. Après, la vérité d'un week-end n'est pas la vérité du suivant, et le métagame peut encore drastiquement évoluer.. Une main de départ avec Queen , c'est tellement laid, par moments. Le problème, c'est que Doomwake et Queen sont l'essence-même du deck; ce pourquoi on joue fouet. 

Du coup je me demande si on tient-là la liste la plus optimale post-reforged.. Tasigur est tellement cool qu'il faut en abuser, selon moi.

Pour ce qui est des Merciless Executionners, je les ai trouvés forts mais pas pétés, contre Heroic. Ils sont souvent de bien meilleure qualité face aux Abzan agros ou Midrange et demeurent une target de choix  sur Fouet.

 

Je comprends ton feeling sur Queen et j'ai moi-même essayé de l'enlever, mais ce sera une fausse bonne idée tant que les jeux Midrange et Tempo lourds (Mardu, RW Agro, Jeskai Tokens) définiront le metagame. Par ailleurs, comme tu le soulignes, ce sont les créatures à CiP qui font l'intérêt du Fouet - et en passant, Queen beaucoup plus que Doomwake. Or cutter les deux commence à peser sérieusement sur la base de créatures requises pour Sidisi, ainsi que sur la cohésion globale du paquet. On nuit aussi à notre potentiel de come-back contre les archétypes les plus oppressifs : les Tempo que j'ai cités et UW Heroic.

Les principales interactions avec Doomwake Giant sont celles impliquant Pharika, et elles ne se déploient que dans le miroir. Comme Torrent Elemental constitue un autre moyen de passer Hornet Queen, je pense qu'on gagne à se rabattre en miroir sur une optique plus agressive et à se débarrasser du Giant, qui nous encombre dans la plupart des autres match-ups.
Il faut voir que la puissance de Doomwake Giant dépend aussi de la taille du package qu'on lui consacre. Avec trois copies et Pharika, les triggers se multiplient souvent ; avec un simple doublon (et sans Soul of Innistrad pour set-up un big turn à base d'enchantements multiples), il devient nettement plus difficile d'en abuser, voire même de raser les Monastery Mentor avec lesquels Jeskai Tokens nous menace désormais.

Je joue deux Tasigur dans ma liste actuelle. Il n'a rien d'ultime dans l'archétype, car sa capacité est sous-optimisée à cause de Wayfinder / Caryatid, mais il faut le voir comme un Tarmogoyf-like qui facilite la stabilisation ou l'offensive.

Merciless Executioner est un side moisi contre Abzan Midrange, il suffit d'un PW pondant des tokens (au hasard, Elspeth) pour en faire une carte morte. Et gérer une créature de CCM intermédiaire pour 3 manas en rituel, ça ne me fait pas rêver quand ces bêtes prennent déjà Murderous Cut / Downfall de façon bien plus flexible. C'est encore sans compter Sylvan Caryatid, qui ne vaut pas une telle dépense de ressources.
J'estime davantage Executioner contre Abzan Agro, mais la question demeure : mérite-t-il un slot de side ? Parce qu'on a des tas de cartes à peine inférieures dans ce match-up (Downfall en tête) et aux applications plus larges.

S'il n'est pas fiable contre UW Heroic, ce que suggèrent mes tests, je pense qu'il faut s'en passer.

 

Pourquoi ne pas mettre l'élémental en md et doomwake giant en side ? Doomwake n'est véritablement bon que contre tokens, tandis que l'élémental, lui, est bon contre presque tout...

Et quid de la tisseuse de nyx ? Surtout si on met Tasigur ce peut-être intéressant ou est-ce inutile ?

Le problème n'est pas son inutilité, c'est sa lenteur. Elle n'enable pas Tasigur T3 et prend l'équivalent de deux tours à poser / exiler pour tutoriser une carte (un effet proche de celui de Tasigur lui-même). Je l'ai testée, mais je n'ai pas été convaincu pour ces raisons.

Doomwake Giant en side aurait déjà plus de sens, mais les decks contre lesquels il brille sont censés retirer une bonne partie de leurs tokens et rentrer des moyens efficaces de le gérer : Erase, Disdainful Stroke, en plus des Valorous Stance qui traînent maintenant en MD.
En miroir, les bons joueurs retirent Hornet Queen à cause de sa lenteur, du fait que Doomwake Giant l'invalide complètement et que Torrent Elemental fait de même quand on est derrière.
Je pense que c'est juste has been pour le moment.