Selesnya Token T2

C'est que j'ai dis, ma conception n'est peut-être pas la bonne, maintenant c'est plus clair.
Mais comme vous le voyez j'ai posté deux listes donc je veux bien prendre en compte les idées des cartes plus chère mais seulement si j'arrive à les obtenir, je ne peux pas jouer avec des cartes que je ne possède pas x)
Je parle bien tournoi de boutique, pas de tournoi régionaux avec des qualifications à la clef, donc j'aurais aimé savoir si en boutique tout le monde a des deck au top du top ou s'il y en a qui ne perfent pas forcément en tournoi mais qui sont viables, d'après ce que j'ai compris de ton poste il y a aussi des deck "normaux" et pas que des monstres donc j'ai des chances de m'amuser sans me faire rouler dessus même avec mon deck actuel ^^
Donc Token est plutôt mid-range, merci pour l'éclaircisement.

 Pour prendre l'exemple de MagicCorporation, il y a là-bas beaucoup de joueurs, autant de très bons joueurs que de débutants. Des bons joueurs avec des decks optimisés à fond. Des joueurs débutants avec des decks de débutants ou avec de très bons decks. Des joueurs moyens avec de bons decks ou non. Il y a de tout. Parfois c'est amusant de se faire rouler dessus. Personnellement, mes premiers tournois étaient freestyle, j'avais un deck totalement nul (que je pensais viable sans connaître le métagame) et je perdais tous mes matchs. Mais j'ai beaucoup appris tout en m'amusant. 

Il m'est arrivé la même chose j'ai fais un tournoi régional car quelqu'un m'avait dit que je pourrais trouver des joueurs de mon niveau en plus des meilleurs, je pensais mon deck bon car entre amis il marchait très bien => me suis fait rouler dessus il n'y avait que des gros deck avec un budget minimum de 200€ donc ce n'était pas trop amusant vu que c'est moins conviviale qu'en boutique x)
Par contre excusez moi de (encore) vous contredire pour Dévotion Grandissante car je viens de voir une liste Top 8 token qui la jouait en X3 et je l'ai vu dans quelques autres, es-ce-que je peux mettre un lien de mtgtop8 pour prouver ce que j'avance ?

 Tu peux mettre un lien, c'est même souhaité.

Ok, on ne sait jamais, donc voici quelques liens de deck token top 8 où se trouve Dévotion Grandissante :

http://www.mtgtop8.com/event?e=5169&d=229800
http://www.mtgtop8.com/event?e=5144&d=229681
http://www.mtgtop8.com/event?e=5093&d=229381
http://www.mtgtop8.com/event?e=5185&d=229904
http://www.mtgtop8.com/event?e=5084&d=229326

Voici 5 deck top 8 dans 5 tournois en juin et comme vous pouvez le voir à chaque fois Dévotion Grandissante est en X3 et quelques fois Bénédiction collective en plusieurs fois.
Je suis d'accord il n'y a pas Guivre d'Armada mais tout de même 3 spell à 6 qui sont à 5+ mana.

Alors, pour commencer j'y vais aussi de mon article.
DeMars explique les choix qu'il a fait pour son deck Tokens. L'article date d'il y a deux semaines, je ne suis pas convaincu par Strangleroot Geist, mais on est d'accord sur un certain nombre d'autres points, en particulier la nécessité d'abaisser la curve pour mettre un maximum de pression, et celle de jouer quelques cartes non-token pour leur puissance brute et leurs qualités défensives.

Je parle bien tournoi de boutique, pas de tournoi régionaux avec des qualifications à la clef, donc j'aurais aimé savoir si en boutique tout le monde a des deck au top du top ou s'il y en a qui ne perfent pas forcément en tournoi mais qui sont viables, d'après ce que j'ai compris de ton poste il y a aussi des deck "normaux" et pas que des monstres donc j'ai des chances de m'amuser sans me faire rouler dessus même avec mon deck actuel ^^

Très sincèrement, si tu joues bien, tu as autant de chance de remporter un tournoi boutique que la plupart des joueurs présents. Ton deck est viable, même s'il a encore quelques lacunes.
Le niveau à MC est globalement bon, mais très hétérogène.

Après, un facteur déterminant va être la manière dont tu sides dans les différents match-ups, on néglige trop souvent le fait que 2/3 des games se jouent post-side et qu'à niveau de jeu et de construction équivalent, un joueur qui sait sider remportera souvent la victoire.


Comme je l'ai dit, je ne suis pas contre Bénédiction collective en x1, parce qu'elle a un impact dévastateur au tour où elle arrive, et fait souvent gagner le tour suivant. Mais contre Reanimator, un mauvais match-up, elle sera inutile. Increasing Devotion souffre un peu du même syndrôme, sauf qu'elle met une clock beaucoup moins grosse et que Jund ou Patriot s'en moquent également.
Comme les mauvais match-ups de Tokens vont surtout être ces jeux midrange plus lourds, avec plus de back-up, je n'ai pas l'impression que la solution soit de jouer des cartes lourdes dans l'espoir d'égaler ce back-up, puisque cet espoir est illusoire : jamais 5 tokens, 1/1 ou 2/2, ne lutteront contre Bonfire, Olivia, Angel of Serenity, des boucles de Thragtusk ou une wrath toute bête. Ils feront parfois de la magie contre agro en te mettant hors de portée, et encore, les agro actuels jouent Boros Reckoner, Hellrider, des bloodrush +4/+4 trample... Le format n'est vraiment pas favorable à cinq tokens 1/1.

Il ne faut pas considérer les listes de top8 comme abouties, surtout celles de mtgo parce que le metagame online est légèrement différent. Ce sont pour la plupart de très bonnes listes, équilibrées, mais beaucoup ont des défauts de construction criants dont il est intéressant de débattre.
Par ailleurs, elles se copient beaucoup les unes les autres, ce qui peut expliquer le phénomène de cartes moyennes que l'on retrouve d'une liste sur l'autre, type Increasing Devotion, Midnight Haunting, ou le x1 de Blessing.


En tout cas, ça m'intéresserait si tu testais Increasing Devotion et nous donnais tes impressions ensuite.

Le but étant de m'amuser en jouant à Magic je pense que ce deck m'ira, après je peux toujours tenter de l'améliorer mais j'ai déjà fais des échanges avec pas mal de personnes allants dans la boutique où je vais donc je ne sais pas si les cartes que je propose à l'échange, qui ne les a pas intéressé la première fois les intéressera plus tard.

Vu que sider est très important, si, avec mon deck actuel, je te mets quelles cartes je pense sider contre tel ou tel type de deck tu pourrais me dire si mes intuitions sont bonnes ou pas ?

Par contre tu es sûre que les listes sur mtg sont celles de tournoi online parce-que pour certaines ils mettent un lieu comme Lyon en France, cela veut dire que les tournois online se font dans des salles en LAN ?
Si c'est le cas, où pourrais-je trouver des listes jouées dans des tournois avec de "vrais cartes" ?

Sinon je vais essayé de chopper une Dévotion ou deux en plus, les tester et faire part de mes retours sur ce sujet, je pense faire des tournoi en juillet-août, après je ne sais pas quand se déroulera le premier.

Vu que sider est très important, si, avec mon deck actuel, je te mets quelles cartes je pense sider contre tel ou tel type de deck tu pourrais me dire si mes intuitions sont bonnes ou pas ?

Bien sûr ^^.

Tu pourrais également redonner ton side actuel (les 15 cartes) ?

Par contre tu es sûre que les listes sur mtg sont celles de tournoi online parce-que pour certaines ils mettent un lieu comme Lyon en France, cela veut dire que les tournois online se font dans des salles en LAN ?

Non non, certains tournois sont IRL, je disais juste de faire attention à bien distinguer les deux types d'évènements.

Voici le side, je prendre pas mal d'archétype joué et faire une présentation du style - pour les cartes à enlever et + pour ce que je pense ajouter suivi d'un commentaire :

2 Trostani, Voix de Selesnya
2 Guérisseur Centaure
3 Mander l'apparition 
2 Rayon de révélation
2 Profit // Perte
4 Militante Dryade

VS Réanimator :
- 2 Défenses nées des racines
- 2 Prêt / Disposé
- 2 Guivre d'Armada - 1 Pélerin d'Avacyn + 4 Militante Dryade
+ 3 Mander l'Apparition

Je pense que les capacités qui rendent indestructibles ne servent pas à grand chose contre Réanimator vu que la plupart des cartes exilent (Angel et Field Hunter) que je remplace par des militantes pour tenter de l'empêcher de se créer un bon cimetière, et j'enlève les guivres car trop lente et un pelerin pcq on a +4 tour 1 pour mettre les mander qui permettent de le retarder d'un tour s'il lance un Rite.

VS Bant Hexproof :
- 2 Rancoeur
+ 2 Rayon de révélation

Vu que ce type de deck ne risque pas de détruire mes bêtes (enfin je pense) je pense qu'il faudra faire la course à celui qui tape le plus vite et je pourrais, si je pioche un Rayon détruire 2 enchantements un peu chiant

VS Naya Aggro-Midrange :
-  2 Appel du Conclave
-  2 Moine Honoré par les gheist
-  2 Rancoeur
+ 2 Trostani
+ 2 Guérisseur Centaure
+ 2 Profit / Perte

Je ne suis pas sûre de l'ajout de Profit / Perte mais entre deux deck aggressif le trick peut faire la différence je pense, plus qu'une Rancoeur, le Guérisseur et Trostani pour les pv ou pour peupler lorsqu'on a plus de bêtes à poser par exemple, elle permet d'augmenter nos rangs, j'ai décidé d'enlever le Moine vu que Trostani. Appel du conclave est remplacé par les Guérisseurs

VS Grull Aggro :
- 2 Guivre d'Armada
- 2 Moine Honoré par les gheist
- 2 Rancoeur
+ 2 Trostani
+ 2 Guérisseur Centaure
+ 2 Profit / Perte

Vu que ce deck est très rapide je pense que garder les appels du conclave est intéressant, j'ai enlever les gros CCM à part Bénédiction Collective car il faut aller très vite.

VS Jund Aggro

VS Prime Speaker Bant

VS Solar Flare

VS Junk

VS Aristocrats

Je n'ai pas fini je dois partir, mais vous pouvez déjà commentez ce que j'ai déjà écris ^^
Je pense tout de même que je ne vais pas garder les Guivres d'Armada elle parait lente vous avez surement raison, je verrais après mes tests ^^

[ Dernière modification par Gorthaur67 le 27 jun 2013 à 16h05 ]

 Ce qui me surprend beaucoup dans ta liste, c'est que Ready-willing n'est pas joué alors que c'est certainement la carte la plus forte du paquet tellement ça peut retourner des parties surtout contre tout ce qui joue des bûchers et mortiers de mizzium.

Contre réanimator, vire pas les appel du conclave, faut sortir vite, une 3/3 pour 2 faut pas la virer, faut virer des trucs plus cher car contre réa post side le but c'est l'empecher le mieux qu'on peut de jouer avec son cim, et surtout de le tuer au tour 6/7 au plus tard.

Talrik je joue cette carte en X2 MD, par contre ok je garde les appel, j'edite mon poste

Profit / Perte est vraiment trop chère pour ce qu'elle fait, tu peux l'enlever.

Contre Bant Hexproof, Gruul et toutes sortes d'agros, jouer des Unflinching Courage en side facilite grandement les courses, d'autant que tes adversaires en rentreront, eux. Tu devrais en jouer aussi pour ne pas risquer d'être désavantagé. Rancor est à garder contre Bant, ce sont les Rootborn Defenses et Ready // Willing qu'il faut enlever, les combats avec ses créatures seront rares. 

Militante Dryade est vraiment encore moins à sa place en side que de base. Le side a vocation à contenir des cartes décisives dans les match-ups, Dryad ne l'est en rien, ce n'est qu'une 2/1 qui n'imposera aucune présence sur le board (Rea a plein d'accélérateurs pour trader, des Fiend Hunter, des Thragtusk qui la défoncent) et qui n'empêchera pas ton adversaire de jouer des créatures de sa main. De toute façon, post-side, il passe légèrement plus midrange et compte moins sur la réanimation, ce n'est pas d'exiler épisodiquement un Unburial Rites qui va t'aider. Tu ne l'empêches même pas de réanimer sur le premier lancement du sort.

Je ferais les modifs suivantes à ton side, au jugé :
-4 Dryad Militant
-3 Mander l'apparition
-2 Profit // Perte
-2 Centaur Healer

+3 Unflinching Courage
+2 Obzedat, Ghost Council (diversifier tes menaces est très important contre contrôle ou Jund, or ils vont souvent désider ce qui leur permettrait de gérer Obzedat)
+3 Deathrite Shaman
+2 Renounce the Guilds (très bonne carte qui gère Boros Reckoner, les aristocrates, Izzet Staticaster... même si elle ne passe pas le cut, je te conseille de la tester, elle en vaut la peine)
+1 Abrupt Decay (en complément des Ray of Revelation, et plus largement contre agro)

Désolé de la réponse tardive,

Vu que je n'ai pas encore les cartes que tu me proposes je les garde en mémoire,

Ce qui m'intéresserait plus, c'est dans mon deck, quelles cartes sont les moins utiles contre tel ou tel match-up pour les enlever et mettre des cartes de mon side en fonction de ce que je possèderai.

Je finirais ce soir mes idées de quoi enlever contre quel deck adverse.