%W %U %G Bant Midrange

Youp,
 j'ai pas précisé si cette liste est Tiers 1 ou développement, pas bien sûr de sa place dans le meta. Merci au modérateur d'éditer selon !

Voici ma liste :


Créature (16) :
4 Ange de la restauration
4 Thragcorne
4 Guérisseur centaure
2 Chevalière céleste de Lyev VS aggro (temporise), comparé à Geist : difficile à bloquer, gagne un tour, se blink, trade valable
2 Sigarda de la Milice des hérons

Enchantement (4) :
1 Cercle de l'oubli VS mirroir
3 Sphère de détention

Éphémère (4) :
1 Rachat par sauvetage (trick pour mes mass removals et removals adverses)
3 Révélation du sphinx

Terrain (23) : (mes midgames étaient trop mous avec 24 terrains)
3 Forêt
4 Jardin du temple
1 Quartier fantôme VS Vault (Junk, Tokens, Rea), Kessig (Jund, Naya), Moorland (UW control/flash)
4 Fontaine sacrée
3 Forteresse glaciaire
3 Bosquet de Solpétal
3 Port de l'arrière-pays
2 Caverne des âmes VS Contrôle

Rituel (13) :
4 Cherchauloin
3 Implorez les anges
4 Terminus
2 Verdict suprême

Liste de la Réserve
Enchantement (2) :
2 Repose en paix VS zombie et Rea et Pike

Éphémère (6) :
4 Dissipation VS miracles, midrange
2 Dispersement VS mirroir, Contrôle
1 Ray of Revelation VS Séance, mirroir, combo enchant

Créature légendaire (2) :
2 Geist de Saint Traft VS mirroir, kill alternatif dans certains MU

Rituel (2) :
2 Verdict suprême

Planeswalker (2) :
2 Jace, expert en mémoire VS midrange, mirroir, contrôle : kill alternatif très efficace

[ Dernière modification par TexMexx le 30 nov 2012 à 00h41 ]

[ Dernière modification par headminerve le 01 déc 2012 à 00h15 ]

Pas d'explications ?

plein de betes et plein de wrath?

@Balthyr : ouaip, je m'attendais à ce que qqn saute sur le sujet pour balancer toutes ses remarques. Ça m'aide à répondre parce-que sans remarques, je sais pas trop quoi prioriser dans la présentation.

@molodiets : Plein de bêtes non (pas pour un midrange), par contre oui aux removals !

Je joue ici un Bant midrange, mais qui dit Bant dit contrôle malgré tout. Si je joue que 2 mass removals, contre mono-couleur aggro ou tribal, je perds T4 à T7. Bant a peu de spot removals efficaces dans le format (snif), mais les sphères et O rings sont tout de même là. Elles coûtent 3, c'est pas aussi réactif que ce qu'on trouve en rouge et noir... Les sphères servent donc davantage dans les MU contrôle ou midrange (virer Tamiyo, Olivia, Hellkite,...)

De ce constat, il faut les 2 dans un Bant, mass et spot removals. En grand nombre ici, car oui je les veux vite, et souvent. D'autres choisiront les PW ou éphémères pour du contrôle sur la distance, moi je préfère la gestion simple, directe et définitive (hum les sphères volent sur un disenchant, mais bref).

Ensuite la partie aggro (pour un ensemble midrange donc), Sigarda et Implorez les anges. Deux kills et pas qu'un seul pour éviter d'être trop prévisible (slaughter games aussi). Si T4/5 je sors Sigarda, il m'arrive de gagner la course VS aggro, grâce au gain de PV qui est très présent. Cette ange est étrangement peu jouée comparée à Armada wurm, Ange de la sérénité, voir même Wolfir Silverheart. Je capte pas, elle est ingérable et ne déçoit jamais, alors que Serenity elle... Sigarda rend des cartes mortes dans la main adverse, aussi elle annule Lili, Tribute et Barter (et ultimate de Nicol iirc). Le miracle quant à lui, ben il fait game si l'adversaire n'a pas son mass removal, et dans l'autre cas, et ben j'en ai 3, et j'ai Sigarda.

Alors je comprends ton questionnement, tout est dans la manière de jouer le deck : je défends, je mass remove, donc je perds, allez, un centaur healer ou deux, un thrag, mais si j'ai décidé de mass remover c'est paske l'adversaire a + à perdre que moi. C'est l'aspect le plus délicat de ce deck : j'ai des bêtes, est-ce que je les joue ? Le board est blindé des deux côtés, est-ce que je sweepe ? En gros, je me fous de sacrifier mes non-volants, parce-que je tue avec mes divers anges.

Le reste, gain de PV et pioche , et un rachat par sauvetage pour répondre aux situations délicates que sous-entendent ta remarque, molodiets. Je récup Sigarda ou un Thrag ou etc... ça suffit à renverser le timing du match en ma faveur.

J'édite le premier post pour expliquer brièvement certaines cartes.

 Je suis aussi perplexe que Molodiets. Je doute que tu aies si souvent l'occasion de caster tes wraths au bon moment et tes kills ensuite. 

Si Sigarda est peu jouée, à mon sens, c'est parce qu'elle ne permet pas de faire la course contre aggro : elle n'influe pas sur le board (sauf en tant que bloqueur, mais un aggro s'en fout) et n'est pas très utile contre un midrange binen monté qui va taper aussi fort. 
Thrag, Wolfir Silverheart et Garruk font mille fois plus mal. 
Par contre elle est beaucoup jouée en side, parce que contre contrôle c'est puissant. 

Ce qui me dérange le plus c'est la Chevalière. Je ne comprends pas ce qu'elle vient faire ici. Détenir c'est joli, ça peut faire du tempo, mais si ce n'est que pour ça ce n'est pas très utile. Quand tu détiens pour laisser passer Geist et coller 6 dégâts, ok, mais là je ne la trouve vraiment pas utile. 

Et puis 4 Terminus quoi. Quand tu as Sigarda tu veux jouer Terminus ? Et après Entreat ? Ton plan de jeu semble sympa s'il se déroule bien, genre tempo avec des Centaur, puis Wrath, puis kill. Mais j'ai l'impression que plus souvent ça va passer autrement. 

headminerve, as tu testé un peu?
Quels sont tes mauvais match up ou les configurations qui te font perdre.

@molodiets : Je l'ai joué pendant pas loin d'un mois, avec des configurations de cartes qui ont bougé. Mes mauvais MU sont :

- Midrange/aggro GRx avec 3/4 Bonfire (et/ou Rakdos's return). Je dois sider 4 dissipate au G2 et attendre d'avoir du land pour caster et contrer au même tour. J'aime avoir un Centaur en début de game histoire de pas me prendre trop de petites blessures (Strangleroot, Huntmaster...), paske faut encaisser le bonfire ou le hellkite après !

- Contrôle jouant Tamiyo ou Nicol Bolas. Une sphère gère un PW mais l'adversaire pioche tellement qu'un autre PW le remplace. Vu  que mes mass removals sont rituels et que mes bêtes n'ont pas la célérité, c'est très compliqué de les gérer. Ça a du arriver une demi-douzaine de parties où, alors que l'adversaire n'avait que 1 à 4 PV, il retourne le match par un ultimate. J'hésite à rentrer le terrain  qui permet le flash à tous les sorts...

- Reanimator jouant Craterhoof Behemoth. Pareil je side mes dissipate. Je préfère qu'on me joue Griselbrand ou Serenity plutôt que cet auto-kill d'enfl*re !

Le reste est positif, surtout post-side. Souvent Big Jace débloque les MU midrange Thrag et contrôle qui n'en finissent pas. Les aggros sans pioche se font enterrer une fois 2 mass removals passés. Ça m'empêche pas de perdre sur du pas d'bol !

@Eska :

Quand tu détiens pour laisser passer Geist et coller 6 dégâts, ok,

Là il fait passer mes anges. Le tour d'après y'a un volant en plus aussi. Avant lui j'ai essayé Fiend Hunter, puis Geist. Le 1er se fait gérer et retour à la case départ, est mauvais bloqueur et mauvais attaquant. Le 2nd est inutile VS aggro et midrange, donc pas en MD pour moi, vu que ce deck ne peut pas faire la course dans les premiers tours. Je suis open pour le remplacer (c'est  que 2 slots après tout), mais j'aimerais que ce soit par une bête... ou p'têt rancoeur ? J'avais joué des enchant dans mes 1e configs...

Thrag, Wolfir Silverheart et Garruk font mille fois plus mal.

Silverheart dans ce deck ? Il colle pas avec le plan. Avec Geist, Olivia, ok. Garruk dans tokens oui, mais là il prendrait la place de Revelations...

Sigarda fait la course à aggro quand j'ai sweepé le tour avant son arrivée. Mais attention je parle pas de faire la course sur les premiers tours, mais bien une fois passé T4 ! Et ça arrive souvent. Le cas de figure que tu penses être occasionnel ne l'est pas, en fait c'est comme ça que se déroule le deck : removal en main, pioche un kill, remove, joue le kill. Do it again. Gain de PV pour tempo.

Par exemple je ne resto pas forcément dès que l'adversaire veut me péter un Thrag, je ne joue mes bêtes que si je dois survivre à aggro ou si j'ai un passage pour la victoire. Quand je top deck Entreat, si mon mass removal en main n'a pas déjà été joué c'est que je m'en sortais déjà bien. Au pire les removals s'entassent dans ma main et ça m'arrange, ça me permet de contrôler comment vont se dérouler les combats dans les prochains tours.

Et puis 4 Terminus quoi. Quand tu as Sigarda tu veux jouer Terminus ? Et après Entreat ? Ton plan de jeu semble sympa s'il se déroule bien, genre tempo avec des Centaur, puis Wrath, puis kill. Mais j'ai l'impression que plus souvent ça va passer autrement.

J'en ai pas parlé, mais - précédemment x4 - les 3 Revelations sont énormes. Elles vont chercher le removal que je veux pour appliquer le plan, ou bien le kill que j'attendais en vain. Au pire je pioche du PV, ou une autre Revelation. Si je perds une Sigarda, c'est que je l'ai choisi et que je devais faire ce sacrifice. Jouer du mass removal ne veut pas dire qu'on doit jouer que des petites bestioles, enfin amha.

C'est parce-que tout se déroule sur trois actions simples (gain PV, removal, kill) que j'ai pas mis de PW, de pioche récurrente ou un autre plan. Les mauvais cas où je pioche "mono-action" arrivent, mais bon, on a tous nos mauvais jours.