[Développement] Jund Midrange %B %R %G

Je joue aussi Jund depuis peu (merci JR ^^) et d'apres mes tests, il resort que vraska est vraiment faible pour un slot a 5 : lente, fragile, sans impact (sauf qu'and elle arrive et casse le spoilers adverses, mais dreabore + abrupt decay font aussi ca tres bien). Je lui prefere thragstuck pour le meme cout.
Au contraire, lili est vraiment ultime (sauf quand l'autre te sort babar) je l'ai passer a 3 MD alors que j'ai sorti Vraska. L'autre slot allant a kessig tellement ca a l'air fort en late game ^^

Ne pas jouer dreadbore me semble une erreur : ok c'est rituel, mais c'est a peu pres son seul defaut, il me decoit vraiment très rarement.

Comme autre bear, je joue falkenrath aristocrat, qui colle tres souvent ses 4 point et qui est une vraie plai vs control (qui est pas notre meilleure MU) je l'ai meme passer a 2MD + 2 SB

Falenkrath dans un jeu midrange, ça me vend pas du rêve personnellement ! C'est une bête faite pour finir les curves des jeux aggros. Quand tu joues Midrange, tu  joues ton tour 4/5 pour tenir le board  VS aggro ou pour faire du CA VS contrôle (Huntmaster/ thragcorn). L'aristo ne fait ni l'un, ni l'autre. Je pense pas qu'elle ait sa place dans une liste Midrange.

Qui plus est, tragic slip risque d'être beaucoup joué après la rotation, et c'est juste la carte qui empale le plus l'aristocrate !

Ouais, Falkenrath a viré finalement, j'en ai laissé 2 en side parce que c'est fort contre control qui a gagné du lourd et qui va etre joué je pense.
Il laisse sa place a un 3eme abrupt decay (DS + O ring oblige) et a un 3eme underworld connection, quand on se retrouve en mode topdeck face a control, c'est cool d'avoir ca sous la main ^^

Jirock ,Tu dis poser des menaces par paire ,mais tes menaces on au minimum un ccm 3 (que tu as que en 3 exemplaires) ,alors je sais pas du tout ce que tu veut dire.

Là c'est moi qui ne vois pas du tout ce que tu veux dire...
"Par paires" n'a rien à voir avec le nombre d'exemplaires de la carte ou le CCM, ça voulait juste dire que plusieurs bêtes arrivent en même temps. -_-
Exemples : Huntmaster, Thragtusk.

Falkenrath dans midrange c'est pas bon, ou alors c'est du side. Mais je pense qu'il y a plus percutant dans ce rôle, Duress ou Rakdos's return par exemple.


Je poste ma liste actualisée. Elle correspond pas mal aux prévisions de Magium quant aux cartes qui sautent, et je vais essayer d'expliquer pourquoi :
- Deathrite Shaman. En début de game, il manque de cartes pour exploiter son potentiel et pompe un mana qu'on aurait volontiers utilisé pour se curver. En fin de game, on préférera une menace plus grosse qui utilise tout les lands qu'on a amassés.
- Desecration Demon. Déjà dit, Olivia l'a remplacé et fait un taff extraordinaire contre tout ce qui est mid-range. Et que je te pique ton Thragtusk en réponse à Bonfire, et que je kille ton armée de tokens pour bourrer le PW... 
- Vraska. Déjà expliqué aussi, les decks sont soit trop agro, soit pas assez installés sur le board. Une exception à ça, le miroir de mid-range, c'est pourquoi je continue à penser qu'elle a sa place en side.


Main deck


Créas (17)

3 Vampire Nighthawk
4 Huntmaster of the Fells
2 Olivia Voldaren
2 Disciple of Bolas - piocheur énorme, qui complète bien Underwold connection pour le CA. et évite de trop monopoliser les lands en en jouant 3. Sur Thragtusk, ça fait régulièrement game tout seul.
4 Thragtusk
2 Wolfir Silverheart - gros steak qui fait le café avec Nighthawk, Daybreak en side, rend Hunmtaster intouchable et transforme les tokens Wolf et Bête du late game en menaces.

Instants/Sorceries (13)

2 Pillar of Flame
4 Farseek
2 Abrupt Decay
2 Dreadbore
1 Sever the Bloodline
2 Bonfire of the Damned

Enchants (2)

2 Underworld Connections

PW (3)

3 Liliana of the Veil

Lands (25)

4 Overgrown Tomb
4 Blood Crypt
4 Woodland Cemetery
4 Dragonskull Summit
3 Rootbound Crag
1 Evolving Wilds
1 Forest
1 Mountain
1 Swamp
2 Kessig Wolf Run


Side

3 Duress
2 Grafdigger's Cage
2 Pillar of Flame
1 Dreadbore
2 Golgari Charm
2 Daybreak Ranger
2 Vraska the Unseen
1 Rakdos's Return


Cartes que j'aimerais caser sans trouver la place :
- 1 Devil's Play main deck. J'en étais très content, soit en tant qu'antibête récursif, soit que kill alternatif rentabilisant les nombreux lands. Il a viré accidentellement quand j'ai rentré les Pillar of Flame en main.
- 1 Bonfire supplémentaire en side.

Pourquoi 2 Dreadbore seulement main deck ? Là encore, faute de place, et puis contre certains agros très rapides la carte ne fait pas grand chose (je pense surtout à Zombies avec ses créatures Survivance et l'Aristocrate). Je rentre le troisième Dreadbore quand le deck adverse est vraiment bourré de PW ou qu'il joue de grosses bestioles par rapport aux miennes. Avec  l'ajout de nouveaux piocheurs, d'Olivia et de Wolfir Silverheart, j'ai moins besoin de gestion.

 J'aime beaucoup ta liste comme ça !

Très efficace. Pas très fan des liliana veils.
C'est assez marrant ce style de build. Le pire c'est que c'est plutôt fort ).

J'ai pas du tout testé, j'ai aucune idée de comment cette liste tourne. Mais je suis un ancien joueur de Jund et j'aimerais arriver à refaire une liste qui tourne dans ces couleurs.
Sans vouloir refaire un deck jund identique à celui de l'époque, en regardant la liste, j'ai l'impression qu'il manque une créature efficace qui coûterait 2 (comme Sangsue putride à l'époque qui mettait bien la pression) et que les sorts de gestion sont trop réactifs et pas assez proactifs (voir Blightning). Je dois dire que j'ai pas encore eu le temps de regarder ce qui était disponible dans le format T2 actuel.
Mis à part ça, la liste semble quand même pas mal du tout.

Pour la bête à 2, je suis tout à fait d'accord, mais je n'en vois pas qui ferait l'affaire...
Celle qui se rapprocherait le plus de la Sangsue serait le troll, et il rentre bien plus dans une optique Zombies agro que dans celle-ci, malgré la régén.

Comme gestion proactive, tu as Olivia et Liliana dans le sens où tu les poses en tant que menaces pour ensuite gérer avec ce qui se présente. Nighthawk aussi est une menace qui peut servir de gestion de volante. Maintenant, il est possible que je n'aie pas compris ce que tu veux dire par "gestion proactive"... ça ne concerne que la défausse ?
Si oui, il n'y a rien du niveau de Blightning. Mind Rot ? Je ne suis franchement pas tenté, mais ça peut toujours se tester...

On m'a parlé du Garruk V3 (Relentless). Perso, je n'ai jamais aimé cette carte, que je trouve trop fragile et trop longue à optimiser à a la fois - elle va poser un, deux tokens maxi puis clamser sur une sauce. Le metagame étant moins agressif, je pense qu'elle a davantage ses chances, seulement elle coûte 4 et ma curve à ce niveau est déjà blindée. Je ferai quelques games avec pour voir si il vaut le coup, en passant x1 quelques slots tutorisables par lui comme Olivia.

pourquoi avoir occulté Dreg Mangler ?

 c'est ce que je me demande aussi.
une 3/3 haste qui se rentabilise en late game me semble fort d'autant plus que je ne suis pas convaincu par liliana dans cette liste. on a jamais envi de se défausser d'un huntmaster ou thragcorne.

Si, on a envie de se défausser dans plusieurs cas :
- quand on contrôle le board et que l'adversaire n'a plus que quelques ressources en main, situation assez courante ;
- quand on a pioché trouzmille cartes sur Disciple of Bolas ou Underworld Connections ;
- quand on a en main de la gestion qui ne correspond pas au m-u (exemple : Pillar vs contrôle).

Maintenant, Liliana va probablement passer à 2 en raison de match-ups comme Zombies / Réanimator où elle ne fait rien d'efficace. Mais globalement, ça reste une carte excellente dans le pack.

Dreg Mangler, au contraire, est une pure carte d'agro. Or on joue agro-contrôle, voire contrôle. Nighthawk lui est supérieur ici.

Petite question Jirock, après tes nombreux tests

Underwold connections est il si fort? J'ai rarement eu l'envie de le jouer, le trouvant lent. Je teste un peu golgari et jund en ce moment, et Disciple de Bolas est tellement énorme pour relancer une main (surtout sur Thragtusk) que j'hésite à virer les underworld pour mettre des Grisly Salvage à la place, histoire de toucher mon Disciple de Bolas si besoin s'en fait sentir

Qu'en penses tu?

Remplacer un piocheur par une carte permettant de tutoriser un autre piocheur, ça n'a pas l'air franchement réjouissant xD.

Disciple est extrêmement fort, le souci c'est d'avoir Thragtusk sur le board pour en profiter au maximum. C'est la raison pour laquelle je me limite à 2 Disciple, et du coup Connections sert de source de pioche supplémentaire.

Remplacer un piocheur par une carte permettant de tutoriser un autre piocheur, ça n'a pas l'air franchement réjouissant xD

Lol tu te doute bien que j'avais pas ca en tête !! 

Non, en fait je me posais la question si connexions n'était pas trop lent dans le sens ou je la verrai mieux dans un contrôle lourd à la MBC ou Rock old school (à l'époque des actions pernicieuses toussa), plutot que dans ce deck qui mets plus de pression.

Jme demandais si la qualité de la pioche n'était pas préférable à la quantité, d'autant que la quantité, tu l'as dès que tu poses ton disciple sur un Thragtusk.

Grisly Salvage permet d'aller chercher la solution au moment voulu (j'ai rarement eu de doublons dans 5 cartes, et on peut aller chercher une bête ou un terrain) ou d'optimiser un début de partie dès le tour 2 en éphémère, tandis que connexions se lance au tour 3, pour bénéficier de son effet le tour 4 au prix d'un land et d'un pv par tour...

Enfin bref, as tu testé Grisly?

 J'ai aussi testé Underworld connections dans ce genre de mid range et c'est juste trop lent, je préfère de loin Grisly Salvage/Disciple de Bolas/Garruk, chasseur primordial. (selon les gouts et ton choix de curve)