Problème de capacité en double exemplaire

Il y a des capacités qui s'enclenchent qui ne sont pas clairs du tout si bien que j'ai un doute quand je me prononce sur leur effectivité lorsqu'elle sont en double sur la table.

Exemple simple des muses :
- avec 2 muses née des graînes, c'est facile : on dégage ses permanents à chaque tour, peu importe qu'on en contrôle une ou deux
- inversement avec 2 muses née de la lave chez l'adversaire, si on a 2 cartes en main au début de notre entretien, on mange 6 blessures : chacune en infligeant 3
- mais pour la muse née des tombes : j'ai 2 muses en jeu et en tout 4 zombies : je pioche 4 ou 8 cartes ?

ce problème se réitère avec d'autres cartes tels
2 Défenseurs farouches en jeu (réduite de 2 blessures ou pas
2 réanimateurs pouminfects en jeu (2 zombies quand un clerc va au cimetière ?)

j'avais d'autres cartes à problème de ce type mais je ne me rappelle plus.

Question difficile car je me suis disputé à cause de ça :
Si un rapace des contreforts blesse un clerc (avec sa double initiative) alors qu'un Défenseur farouche est en jeu : est-ce qu'à chaque coup du rapace, on prévient une blessure, ou bien il y a eu une blessure globale de prévenue ?

Merci

mais pour la muse née des tombes : j'ai 2 muses en jeu et en tout 4 zombies : je pioche 4 ou 8 cartes ?

ce problème se réitère avec d'autres cartes tels
2 Défenseurs farouches en jeu (réduite de 2 blessures ou pas
2 réanimateurs pouminfects en jeu (2 zombies quand un clerc va au cimetière ?)

j'avais d'autres cartes à problème de ce type mais je ne me rappelle plus.

Question difficile car je me suis disputé à cause de ça :
Si un rapace des contreforts blesse un clerc (avec sa double initiative) alors qu'un Défenseur farouche est en jeu : est-ce qu'à chaque coup du rapace, on prévient une blessure, ou bien il y a eu une blessure globale de prévenue ?


Pour la muse 8 cartes

Pour les defenseurs farouche: ils previennent 2 blessures

Les reanimateurs : 2 zombies

Pour ler rapace je vais approfondir
La double initiative permet d'infliger deux fois des dégats de la meme créature mais le defenseur farouche dit
''Si une source...''
Les degats viennent d'une meme source meme si ils sont infliges par deux fois
donc tu peux prevenir qu'une blessure et non pas une blessure .

et non pas une blessure

desolé j'ai oublie

et non pas une blessure global

c'est pas compliqué, il faut systématiquement traité tes 2 cartes comme 2 effets séparés, ainsi

muse née des laves
Au début de l'entretien mon adversaire à moins de 3 cartes, les deux effets ses déclenchent, chacun allant dans la pile l'un après l'autre. A la résolution tu vérifie si la condition est toujours vraie (le joueur à moins de 3 carte en main). Si c'est la cas il prend 3. Puis tu revérifie pour la deuxième muse, si c'est le cas il reprends 3.

Pour la muse née des tombes
C'est pareil que la précédente, tu vérifies le nombre de zombie à la résolution de l'effet, tu perds autant de points de vie et tu pioches autant de cartes.
ex on a :
1 gobelin pourrissant
2 muse née des tombe
1 carapace nantuko

à la première muse, tu vas perdre 4 et à la seconde encore 4

pour le réanimateur
Si 1 clerc meurt et qu'il y a 2 réanimatieur sur la table, chacun va se déclencher à la mort du cler et tu créé 2 zombies.

Pour le clerc

Sur le clerc il est écrit
à chaque fois, donc il n'y pas d'effet globale

maintenant en situation on a :
un clerc 2/2 (n'importe lequel on s'en fiche) + le 3/3 qui prévient
le rapace à l'initative va mettre 2 dans la pile, mais 1 sera prévenu, donc il infligera 1 au final
Puis lors des dégats normaux, il remettra 2 dans la pile donc 1 sera prévenu. Par conséqent, il mourra, mais tuera également le clerc qui l'aura bloqué.

Donc j'ai raison partout ! C'est génial. Les règles de Magic, je les sens Elles sont dans ma peau

Quelle bande de casse-pieds que j'affronte ! Si j'avais des adversaires plus sérieux dans mon coin...

Excusez-moi C'était le log de mon frère enfin je crois.

Au fait, merci Arcarum de toujours me filer un coup de main pour donner du poids à mon avis.

C'est vrai qu'un arbitre lvl1 qui dit quelque chose, on l'écoute plus que moi, pauvre petit pecquenaud qui ne joue à Magic que depuis Carnage...