ouam90  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 02/10/2012
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60 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par ouam90 le Mercredi 28 Septembre 2005 à 11:18
Bonjour,
ya t'il une regle au sujet de la façon de melanger son deck ?
J'ai tout vu juqu'à présent :
A) trier un terrain sur 3 cartes, mais melanger 4 à 5 fois avant de se faire couper son jeu
B) Melanger 2 fois (en clair 2 battements), voire moins...
C) Pas melanger du tout car comme il se fait couper pour lui c'est melanger...
D) Battre les cartes 10 fois.
Pour moi A et D sont valables mais le D n'est pas rentable.
Suis je dans le vrai ? A partir de combien de battements peut on considérer un jeu melangé ? et y a t'il d'autres techniques autorisées ?
Merci
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Sacha  Hors Ligne  Admin Actif
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6411 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sacha le Mercredi 28 Septembre 2005 à 11:22
il n'y a pas de techniques. la seule chose à savoir est que tu dois présenter ton deck à ton adversaire avant le début de chaque manche pour qu'il puisse à sont tour le mélanger et le couper à sa guise.
le deck que tu présente doit être mélangé de façon aléatoire, c'est à dire que tes cartes ne doivent pas être triées de quelque façon que ce soit.
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warshen  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/01/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/09/2005
42 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par warshen le Mercredi 28 Septembre 2005 à 11:25
Moi, personnellement, j'utilise la technique A et ça marche bien. Ensuite c'est à toi de voir laquelle foncionne le mieu avec ton deck 
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Sacha Hors Ligne Admin Actif Grade : [Super Modo] Inscrit le 03/06/2003
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6411 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sacha le Mercredi 28 Septembre 2005 à 11:27
si vous faites "trier son deck en faisant un sur trois", alors mélanger-le beaucoup avant de le présenter à votre adversaire. 4 ou 5 fois semblant être trop peu suffisant.
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warshen Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/01/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/09/2005
42 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par warshen le Mercredi 28 Septembre 2005 à 11:32
Merci de l'info, je m'en rapellerai
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ouam90 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/10/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/08/2005
60 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ouam90 le Mercredi 28 Septembre 2005 à 20:34
OK, merci à vous, info bien utile
bonne soireée
Bye
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Niun  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/03/2006 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/10/2003
59 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Niun le Mercredi 28 Septembre 2005 à 22:56
Il ne faut vraiment pas prendre ça à la légère en tournoi. Si ton adversaire te voit mélanger avec la méthode A et appelle l'arbitre après que tu lui ai présenté ton deck, si l'arbitre est capable de voir que ton jeu a été trié, c'est considéré comme de la triche, avec toutes les sanctions que ça entraine...
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ouam90 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/10/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/08/2005
60 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ouam90 le Jeudi 29 Septembre 2005 à 10:58
Sauf, si tu donnes ton jeu à mélanger par l'adversaire
Dans ce cas c'est lui qui prend la responsabilité du mélange non ?
Autrement sur quels critères peut tu estimer qu'il y a triche chez ton adversaire, à moins de connaitre le but du deck.
Bye
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Sacha Hors Ligne Admin Actif Grade : [Super Modo] Inscrit le 03/06/2003
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6411 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sacha le Jeudi 29 Septembre 2005 à 11:41
si tu suspectes ton adversaire d'avoir trié son jeu, alors quand il te le présente, tu appelles un arbitre qui regardera si le jeu était réellement trié ou pas. ce genre d'accusation n'est pas à porter à la légère car quand on est arbitre, être appelé 10 fois par une personne qui suspecte les autres de tricher alors que non peut aussi être répréhensiible.
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ouam90 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/10/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/08/2005
60 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ouam90 le Jeudi 29 Septembre 2005 à 12:33
exact...
et l'arbitre etant le seul juge, il faut que la suspicion du joueur soit confirmée par ce juge, et encore une fois les critères sont pas facilement décelables.
Le cas que j'ai vu etait un gars en Bleu-blanc avec ses fameux terrains triés une fois sur 3 (sa théorie etait que le mélange, modifie l'ordre des cartes que de 15%).
L'adversaire a contesté, mais sa plainte n'a pas été retenue par l'arbitre, car le terrain trié n'était pas d'égale couleur que les cartes juste avant et apres (bleu, terrain blanc, bleu, blanc...) donc que le jeu comportait reellement une part d'aléa dans le tri (  oui je sais faut suivre)...
Ceci est soumis à discussion bien sur, masi tjs est il que l'arbitre a refusé la contestation
Bon le contestataire n'a rien eu non plus, mais s'est fait taxer par les autres concurrents de délateur malsain...
Merci, en clair soyons reglo, le mélange par l'adversaire resout tout.
Bye
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Sacha Hors Ligne Admin Actif Grade : [Super Modo] Inscrit le 03/06/2003
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6411 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sacha le Jeudi 29 Septembre 2005 à 13:27
j'y crois pas à ton histoire.
Pour moi un deck mélangé avec une carte sur trois étant un land est clairement un jeu trié, peu importe les couleurs. Donc sanction.
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ouam90 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/10/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/08/2005
60 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ouam90 le Jeudi 29 Septembre 2005 à 14:31
ben n'y crois pas qu'est ce tu veux que je te dise...
tu crois que j'ai du temps à perdre à dire des conneries, j'explique ce que j'ai vu c'est tout, et je cherche à comprendre comme tout le monde.
je te renvoi la question pour toi qu'est ce qu'un jeu non trié ?
sur quel critere tu vas decider qu'il est trié ou non. Es tu sur de connaitre toute les possibilites de jeu dit ''non trié'' ?
En probabilité, il existe auant de chance de sortir aux dés 3 fois un 6 que un 4-2-1.
Alors oui on peut estimer que le jeu est trié si il y a repetabilité, mais seulement estimer, et donc c'est l'arbitre qui decide, et là je te rejoins...
Bye
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Sacha Hors Ligne Admin Actif Grade : [Super Modo] Inscrit le 03/06/2003
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6411 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sacha le Jeudi 29 Septembre 2005 à 14:54
bon allez, on s'est assez étendu sur ce sujet. dans tous les cas, l'arbitre présent jugera si c'est trié volontairement ou pas. Et si c'est moi ...
j'locke pas, mais on ne s'étale pas non plus svp...
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ouam90 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/10/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/08/2005
60 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ouam90 le Jeudi 29 Septembre 2005 à 14:56
Ok pas de soucis, 
et tu as raison, pour l'arbitrage, ce jour là j'aurais saimé que ça soit toi 
Bye
Et si je l'ai jamasi dit , merci pour ce site, ça doit pas etre facile à gérer, mais tellement utile !
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smc  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité]  Inscrit le 22/07/2004
10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Jeudi 29 Septembre 2005 à 16:48
Le 29/09/2005, ouam90 avait écrit ...
En probabilité, il existe auant de chance de sortir aux dés 3 fois un 6 que un 4-2-1.
tiens ça devient mathématique, et par voie de fait ca devient incorrect (ou tout du moins imprécis). Sortir "un 421" comme tu dis est 6 fois plus probable que de sortir un 666, sauf si l'ordre compte (c'est pour cela que je parle d'imprécision).
Pour un arbitre, le choix est difficile. Il est vrai qu'il est probable de tomber sur le jeu sort-sort-terrain-sort-sort-terrain-... après un mélange, mais celui-ci est considéré comme trop hautement improbable. Prenons l'exemple d'un jeu blanc de 60 cartes : 20 plaines et 10 cartes blanches en 4 exemplaires chacune. La proba d'avoir un tel mélange est de 1 sur 4191844505805495. 
Rappelons pour comparer que la proba de gagner au loto est de 1 sur 13983816, ce qui est donc 300 millions de fois plus probable...
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