Crapaud  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/02/2024
Grade : [Seigneur]  Inscrit le 12/06/2003 2830 Messages/ 0 Contributions/ 228 Pts | Envoyé par Crapaud le Mercredi 09 Juin 2004 à 07:26
Petites questions à propos du totem de l'avarice :
* Que se passe-t-il lorsque le totem de l'avarice n'est plus e jeu à la résolution de la capacité... est ce que j'acquiers le permanent de mon adversaire et lui rien ? OU est-ce que la capacité ne peut se résoudre, faute de cibles ?
* la capacité du totem peut etre utiliée sans avoir besoin de l'engager... Que se passe-t-il si j'utilise la capacité du totem sur tous les permanents de mon adversaire (les uns après les autres, sans attendre la résolution de la première utilisation). Est ce que je récupère le dernier permanent que j'ai ciblé ET tous les autres, bien que le totem soit déjà sous son ontrôle ? Ou est ce que je dois me contenter juste du dernier, faute de cibles ?
___________________ Crapaud, Despote aigri, vieux et moche
Crapaud, Divinité pénible
Crapaud, Croisé de Tivadar
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Skelleton  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2013
Grade : [Divinité]  Inscrit le 12/12/2003 2551 Messages/ 0 Contributions/ 356 Pts | Envoyé par Skelleton le Mercredi 09 Juin 2004 à 07:58
Pour le deuxième, je pense que tu ne peut prendre juste le dernier que tu a choisi, avec la pile qui rentre en jeu, on résout le dernier sort, come c'est celui la, on échange, par contre apèrs on a plus le totem, donc on ne peut pas résoudre les effets !!!
Sinon, pour la première, je pense que tu ne peut pas résoudre car on demande de l'échanger en premier, mais pas sur ...
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satone  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/11/2021
Grade : [Divinité]  Inscrit le 16/11/2002 2084 Messages/ 0 Contributions/ 399 Pts | Envoyé par satone le Mercredi 09 Juin 2004 à 11:56
Totem D'avarice 
Artefact
 : Echangez le controle du Totem d'avarice avec le permanent non-terrain ciblé.
___________________ Pas de repos. Pas de pitié. Pas de questions.
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Obsidyan  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/03/2006
Grade : [Druide]  Inscrit le 05/11/2003 264 Messages/ 0 Contributions/ 52 Pts | Envoyé par Obsidyan le Mercredi 09 Juin 2004 à 12:00
Pour moi, ce n'est utilisable qu'une seule fois .....
Car si on utilise le totem une seconde fois, on ne le contrôle plus.... Donc, impossible d'en échanger le contrôle 
___________________ "Détruire un jeu déjà posé est moins difficile que de l'empêcher de se développer à nouveau"
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arcarum  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/04/2021
Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 27/11/2002 4604 Messages/ 0 Contributions/ 709 Pts | Envoyé par arcarum le Mercredi 09 Juin 2004 à 12:30
Quote:
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On 2004-06-09 07:26, Crapaud message:
Petites questions à propos du totem de l'avarice :
* Que se passe-t-il lorsque le totem de l'avarice n'est plus e jeu à la résolution de la capacité... est ce que j'acquiers le permanent de mon adversaire et lui rien ? OU est-ce que la capacité ne peut se résoudre, faute de cibles ?
* la capacité du totem peut etre utiliée sans avoir besoin de l'engager... Que se passe-t-il si j'utilise la capacité du totem sur tous les permanents de mon adversaire (les uns après les autres, sans attendre la résolution de la première utilisation). Est ce que je récupère le dernier permanent que j'ai ciblé ET tous les autres, bien que le totem soit déjà sous son ontrôle ? Ou est ce que je dois me contenter juste du dernier, faute de cibles ?
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1°) Quote:
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G5.20 - Exchange
G5.20a - A spell or ability may instruct two players to exchange something (for example, life totals or control of two permanents) as part of its resolution. When such a spell or ability resolves, if it can't exchange the chosen things, it has no effect on them.
Example: If a spell attempts to exchange control of two target creatures but one of those creatures is destroyed before the spell resolves, the spell does nothing to the other creature. Or if a spell attempts to exchange control of two target creatures but both of those creatures are controlled by the same player, the spell does nothing to the two creatures. [CompRules 2003/07/01]
G5.20b - When control of two permanents is exchanged, each player simultaneously gains control of the permanent that was controlled by the other player. [CompRules 2003/07/01]
G5.20c - When life totals are exchanged, each player gains or loses the amount of life necessary to equal the other player's previous life total. Replacement effects may modify these gains and losses, and triggered abilities may trigger on them. [CompRules 2003/07/01]
G5.20d - Some spells or abilities may instruct a player to exchange cards in one zone with cards in a different zone (for example, cards removed from the game and cards in a player's hand). These spells and abilities work the same as other "exchange" spells and abilities, except they can exchange the cards only if all the cards are owned by the same player. [CompRules 2003/12/01]
G5.20e - If a spell or ability instructs a player to simply exchange two zones, and one of the zones is empty, the cards in the zones are still exchanged. [CompRules 2003/07/01]
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2°) si tu as la mana, tu prends tout
___________________ pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 2
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rambo59310  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/10/2007
Grade : [Druide]  Inscrit le 07/04/2003 1467 Messages/ 0 Contributions/ 50 Pts | Envoyé par rambo59310 le Mercredi 09 Juin 2004 à 12:55
Tiens la réponse 2 me surprend : pour moi c'était :
Je prend un exemple : j'ai 3 manas dans ma reserve , un totem (et c'est tout) et l'adversaire a 3 permanents non terrains : A , B et C...
1 : Je paie  pour jouer la capacité une fois (entre le totem et le permanent A)
2 : Je paie  pour jouer la capacité une fois (entre le totem et le permanent B)
3 : Je paie  pour jouer la capacité une fois (entre le totem et le permanent C)
Ce qui donne quand on résout :
3 : Je prend le controle du permanent C et l'adversaire du totem
2 : Le controle du permanent B et du totem sont échangés : il ne se passe rien car ils sont controlés par le même joueur
1 : Le controle du permanent A et du totem sont échangés : il ne se passe rien car ils sont controlés par le même joueur
Si quelqu'un peut me dire où se trouve mon erreur , ca serait gentil (car Arcarum doit quand même avoir raison comme à son habitude  )
___________________ Pour cause d'étude , je ne pourrai plus beaucoup être sur MC pendant un moment (deux ans ou trois...)
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Crapaud  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/02/2024
Grade : [Seigneur]  Inscrit le 12/06/2003 2830 Messages/ 0 Contributions/ 228 Pts | Envoyé par Crapaud le Mercredi 09 Juin 2004 à 13:09
Arcarum, j'ai l'impression que tu m'as donné est contraire à l'extrait de regles... tu es sur de ton coup ?
___________________ Crapaud, Despote aigri, vieux et moche
Crapaud, Divinité pénible
Crapaud, Croisé de Tivadar
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arcarum  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/04/2021
Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 27/11/2002 4604 Messages/ 0 Contributions/ 709 Pts | Envoyé par arcarum le Mercredi 09 Juin 2004 à 14:23
Je crois que c clair, si tu ne peux échanger le controle, des permanents choisis, il n'y a pas d'échange
Donc si en réponse à l'effet du totem, ton adversaire fait shatter, les permanents ne changeront pas de controleur
pour le 2 tu prends l'exemple de l'infiltrateur phyrexian d'Invasion
Quote:
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Phyrexian Infiltrator
Color= Black Type= Creature - Minion Cost= 2B IN(R)
Text (IN+errata): 2/2. ; {2}{U}{U}: Exchange control of ~this~ and target creature. (This effect doesn't end at end of turn.) [Oracle 2002/03/01]
The exchange normally only does something useful if this card is controlled by a different player than the target creature at the time the ability resolves. [D'Angelo 2000/10/14]
There is no effect if the same player controls both creatures when it resolves. [Jordan 2001/12/14]
It is possible to play this ability in response to itself and generate some odd combinations. For example, if you control this card and another creature, you can use this card's ability and target the creature you control. You can then use this card's ability again and target a creature your opponent controls. The second usage resolves first and you get your opponent's creature in exchange for this one. The first usage then resolves and swaps your other creature for the Infiltrator so you get it back. The net effect is that you can swap any creature you have for any of theirs if you can pay this ability twice. Note that your opponent does get the chance to use the Infiltrator if they have the mana in between your two usages and can mess you up. [Invasion FAQ 2000/10/03] |
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___________________ pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 2
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AzraeL  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/07/2006
Grade : [Sorcier]  Inscrit le 03/01/2003 557 Messages/ 0 Contributions/ 66 Pts | Envoyé par AzraeL le Mercredi 09 Juin 2004 à 15:41
Echangez le controle du Totem d'avarice avec le permanent non-terrain ciblé
Je paie  pour échanger mon totem avec ton truc, en reponse je repaie  pour te prendre ton machin et encore en reponse je repaie  pour te piquer ta chose.
Donc dans la pile :
echange chose/totem
echange machin/totem
echange truc/totem
On résoud :
on echange totem et chose donc jedevient le controleur de chose et toi du totem
on echange totem et machin mais comme tu es le controleur de machin et de totem ça change rien
pareil pour truc.
Donc je "pense" que l'on recupert que chose.
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Obsidyan  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/03/2006
Grade : [Druide]  Inscrit le 05/11/2003 264 Messages/ 0 Contributions/ 52 Pts | Envoyé par Obsidyan le Mercredi 09 Juin 2004 à 15:45
Arcanum : j'ai rien compris 
Sois plus clair LOL 
Azrael : Je suis d'accord 
L'échange fait partie de l'effet. Donc, lorsque celui-ci est résolu, le totem va sous le contrôle de l'adversaire. Donc, lorsque on résout pour la 2ème fois, étant donné que l'on ne contrôle plus le totem, le sort avorte ... Il ne se passe rien.
Si jamais, en payant X fois 5, on peut prendre possession de la table adverse, cette carte aurait du être rare  ))))
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Sacha  Hors Ligne Admin Passif depuis le 30/01/2025
Grade : [Super Modo]  Inscrit le 03/06/2003 6410 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sacha le Mercredi 09 Juin 2004 à 15:52
en fait pour prendre la table de l'adversaire, je pense qu'il aut lui donner autant de créature.
l'adversaire a 3 créature A B et C
et toi tu as le totem T et 3 myr M1 M2 M3
tu échanges T et M1
en réponse tu échanegs T et A
en réponse tu échanegs T et M2
en réponse tu échanegs T et B
en réponse tu échanegs T et M3
en réponse tu échanegs T et C
à la résolution tu récupères C, puis tu échanges M3 et T (ça maerche opuisqu'il controle T et toi M3), etc. . Et tu récupères les créatures de l'adversaire ainsi.
Par contre il faut faire attention que si l'adversaire à 5 mana libres, il opeut utiliser lze totem pour faire planter les échanegs...
Voilà...
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Mimura  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/11/2008
Grade : [Divinité]  Inscrit le 22/11/2003 1938 Messages/ 0 Contributions/ 637 Pts | Envoyé par Mimura le Mercredi 09 Juin 2004 à 16:02
Wizard l'a spécifié déja pour ce totem, même si tu ne contrôle plus l'un des permnanent a échangé compris dans la pile (Le totem à l'occurence) l'échange se fait tout de même ne serais-ce que pour l'un des permanents de l'échange encore en position d'être échangé.
PAr exemple si tu mes dans la pile l'échange entre le totem et un permanent et que tu sacrifie le totem pour une salve d'éclat d'obu, a la résolution le totem ne pourra plus être donné à ton adversaire du fait qu'il ne soit plus en jeu mais ton adversaire ayant toujours le permanent visé par le totem viendra sous ton contrôle.
C'est la même chose pour te seconde question, tu peux placer autant de fois la capacité du totem dans la pile elle se résoudra toujours, c'est pour ça que c'est une unco, même si c'est cher avec un peu d emana on se gave de permanents.
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Sacha  Hors Ligne Admin Passif depuis le 30/01/2025
Grade : [Super Modo]  Inscrit le 03/06/2003 6410 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sacha le Mercredi 09 Juin 2004 à 16:05
euh non Mimura...
Quote:
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From Saturday School #80 by Rune Horvik, Saturday, May 29, 2004:
Q: Can I use Avarice Totem's ability to target something, sacrifice it to Grinding Station and still get my opponents permanent?
A: This won't work. Whenever you make an "exchange", you have to give something away to get something, and if you can't give the Totem away, you won't get your opponent's permanent, the ability will do nothing.
See "Exchange" in the Glossary of the Comprehensive Rulebook |
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Obsidyan  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/03/2006
Grade : [Druide]  Inscrit le 05/11/2003 264 Messages/ 0 Contributions/ 52 Pts | Envoyé par Obsidyan le Mercredi 09 Juin 2004 à 16:09
WOW !
J'aimerais quand même confirmation, parce que cette carte, si elle permet de prendre le contrôle de la table adverse pour peu qu'on ait le mana pour, promet d'être bien plus puissante que ce que j'imaginais !!!
Le deck Ferronerie aurait-il du contrôle en lui ? 
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Bats  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/02/2006
Grade : [Sorcier]  Inscrit le 29/01/2003 14 Messages/ 0 Contributions/ 88 Pts | Envoyé par Bats le Mercredi 09 Juin 2004 à 17:20
en fait il me semble que pour 10 manas tu controle le permanent cible :
5 : tu echanges le controle du totem AVEC LUI MEME
en reponse , tu echanges le controle du totem avec le permanent choisi
gniark gniark donne moi tes permanents
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