Questions pour arbitres & joueur de tournois

Forum > Général > Questions de Règles Magic
Total : 10 Messages. Page n°1/1 - 1
Utilisateur(s) présent(s) sur ce sujet :
  • et 0 invités
Ce Sujet est Locké !

kilkiller

Avatar de kilkiller

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 16/09/2022

Grade : [Divinité]

Inscrit le 13/10/2002
6381 Messages/ 0 Contributions/ 164 Pts

Envoyé par kilkiller le Dimanche 03 Août 2003 à 22:07


Question (il fo savoir que ce tournoi etait jugé nivo 2 pour la dureté des règles)

1°) Voila la scène : je suis dans mon round 2 y a 1/1, j'ai deja sidé suite a la première (Pinpoint avalanche et Threaten) et apres mettre pris ma poutre je decid de désidé mes Threaten, je bats mon deck et apres mon advseraire me demande mon side pour compté le nombre de carte que j'ais dedans et la y a bug j'en ai que 14 (et oui ca peut arrivé cette connerie) alors il demande a un arbitre de venir celui ci me demande mon nom je lui repond en le lui donnant et revient quelque seconde apres avec ma liste, il me demande d'apporté mon side (je prend le deck en meme temp on sait jamais) et il compte a son tour 14 carte dedans, il me demande a combien on en est je lui repond 1/1, il me dit je suis desole mais je te donne game lost, donc sur le coup j'accepte meme si ca me fait chié fo le dire, voila ma question: est-ce que l'arbitre doit me donné un game lost alors que la partie n'as pas encore commencé alors que théoriquement j'ai encore la possibilité de pouvoir changé mon side ???

2°) On se plonge dans l'ambiance y a 1/0 pour mon adversaire, y a stabilisateur en jeu, mon adversaire n'as aucune créature en jeu et meurt obligatoirement si il ne joue pas une écharde d'aile, je déclare une phase d'attaque mon adv n'as pas de reponse donc j'attaque avec le piledriver, un goon et un warchief, en reponse de cette attaque il cycle décret de justice et mets 2 token soldat en jeu, il bloque le piledrive et le goon, rmoi tellement concentré par son sort je dit ok tu bloque comme ca mais je repond par aucun sort, je joue lus rien et lui aussi et pdt sa phase de untap je me rapelle que satbi en jeu et que normalement il aurait pas pu bloqué mon piledriver et mon goon et ddonc pas théorie il serait mort... voila ma question, si j'apelle un abitre pour savoir ce qu'il si on peut revenir en arrière et si non est-ce que mon adv recevra un warning voir un game lost ??

Donc voila si un joueur de tournoi assez bien élévé voir un arbitre pouvait repondre a mes humbles question ce serait assez cool.

ps spécial mickey : ne repondez a cette kestion si vous plait car j'ais pas envie d'avoir des reponses qui ne valent rien.(je vous rapelle que faire des tournois de 8 joueur dans le coin de ca chambre avec d pote n'est pas un nivo acceptable)

___________________

"The thing that I love about Magic is that the game is constantly evolving and changing and there is always room for improvement"

arcarum

Avatar de arcarum

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 19/04/2021

Grade : [Modo Forum]

Inscrit le 27/11/2002
4604 Messages/ 0 Contributions/ 709 Pts

Envoyé par arcarum le Dimanche 03 Août 2003 à 22:34


1°) D'abord un extrait des sanction pour que tu vois que tu ne t'est pas fait avoir :
Quote:

105. Problème de Deck—Réserve non conforme (Liste conforme)

Définition:
Cette infraction ne s’applique qu’aux parties dans lesquelles l’on utilise une ré-serve et seulement si les joueurs sont obligés d’enregistrer la liste de leurs réser-ves pour le tournoi. Si les joueurs ne sont pas obligés d’enregistrer la liste de leurs réserves, se référer à la section 106—Réserve non conforme (Aucune Liste Utili-sée). Si la liste de la réserve d’un joueur est illégale, référez-vous à la section 104—Liste de Réserve non conforme. La Liste du Deck (incluant la liste de la ré-serve) est l’outil final pour déterminer ce que contient officiellement la réserve d’un joueur, par conséquent une liste illégale de réserve sera toujours plus impor-tante qu’une infraction sur la réserve (si tant est que les listes de réserves soient utilisées).

Les joueurs sont considérés comme ayant une réserve non conforme quand l’une des conditions suivantes se vérifie:
• La réserve contient aussi bien trop de cartes que pas assez.
• La réserve contient des cartes qui sont illégales dans le format.
• La réserve contient des cartes qui entraînerait l’illégalité du deck en vio-lant une règle du jeu (comme par exemple la limite de quatre cartes identi-ques dans les parties de Magic).
• Le contenu de la réserve ne correspond pas avec la liste de la réserve.

Exemple:
(A) Pendant un tournoi de Magic en format Construit, un joueur se trouve avoir cinq Terreurs dans sa réserve, malgré que la liste de sa réserve soit légale et n’en indique que quatre.
(B) Un joueur a égaré plusieurs cartes de sa réserve (ou a entièrement perdu sa ré-serve), mais la liste de réserve est conforme.

Philosophie:
Quand les cartes elles-mêmes dans la réserve sont illégales, mais que la liste de la réserve est conforme, la meilleure solution est de modifier la réserve pour la faire correspondre à la liste. Si la liste de la réserve est non conforme, n’utilisez pas cette sanction; réferez-vous à la place à la section 114, qui, elle, définit une sanc-tion plus stricte.

Sanction:
En complément de la sanction appropriée, la réserve est altérée pour correspondre à la liste pour le reste du tournoi. Cela inclut les rondes finales ou les rondes du tournoi qui seraient jouées pendant d’autres jours de ce tournoi. Le joueur est in-formé qu’il ou qu’elle peut ne pas utiliser sa réserve pour le reste du match en cours. Le joueur est responsable de la correction de l’erreur de la réserve comme de la recherche des cartes de remplacement nécessaire avant le début de la pro-chaine ronde. Si le joueur ne peut obtenir les cartes appropriées, alors les cartes manquantes devront être remplacées par des terrains de base, choisis par le joueur.

Problème de Deck—Réserve non conforme (Liste conforme)
Tous Niveaux
Duel



Ton cas est particulier dans le sens où tu commence une partie avec 15 cartes en side 60 cartes en deck, tu sides, tu as donc 61 cartes en deck et 14 en side. je te le dis de suite c'est une erreur mineure.
Le problème est que cette sanction est valide parce que tu as remis à ton adversaire ton deck pour le mélange. Tant que tu l'as en main tu peux faire les modification que tu souhaites en 3 mn. Mais dès que tu l'as remis à ton adversaire, cela signifie que tu joue avec cette version et que tu n'en changeras pas.
Par conséquent ton deck deviens mauvais et après que ton adversaire ait compté ton deck (t'inquiète il l'a compter en mélangeant les cartes en tas), il vérifie ton side (il a le droit). Lui il est là pour gagner, donc erreur de procédure, il appel l'arbitre qui sanctionne.

2°) Autre problème intéressant
Techniquement il y a là une faute de ton adversaire (volontaire ou non, lui aussi peut-être absorbé par le match).
il joue un sort illégal (c'est le cas) et tu le valides (tu dis ok). là tu es pris à ton propre piège. tu n'as pas réfléchit. passe encore que tu valide, tu peux dire qu'il ne peux pas jouer le sort, mais le fait qu'il déclare des bloqueurs, puis que tu finisses la phase d'attaque, puis ton tour, cela doit être considéré comme une approbation du jeu et de la situation.
L'arbitre si tu l'appelles, ne pourra rien faire pour toi, il te dira que c'est à toi de faire le nécessaire pour t'assurer que tout est légal.
Par contre tu aurais dû signifier à ton adveraire la présence du stabilisateur (carte de side importante pour toi).
la sanction face à ton adversaire, me paraîtrait étonnante car il pourra toujours dire qu'il avait ces créature avant que le stabilisateur soit en jeu (mauvaise foi quand tu nous tiens) et l'arbitre n'aurait aucun moyen de vérifier (c'est ta parole contre la sienne).

___________________

pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 2

arcarum

Avatar de arcarum

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 19/04/2021

Grade : [Modo Forum]

Inscrit le 27/11/2002
4604 Messages/ 0 Contributions/ 709 Pts

Envoyé par arcarum le Dimanche 03 Août 2003 à 22:36


détail, si tu jouais face à protour player je pense que le warning se serait imposé, mais bon faut voir

___________________

pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 2

Krishaor

Avatar de Krishaor

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 31/05/2009

Grade : [Nomade]

Inscrit le 01/05/2003
783 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Krishaor le Dimanche 03 Août 2003 à 22:46


Question peut etre idiote mais je veux etre sur :
Quand tu dis kil peut vérifier le side, il peut juste le compter bien sur? pas voir les cartes?(ok c débil mais je v vraiment etre sur)

___________________

C’est l’apanage de tout système totalitaire que de geler les débats, de faire croire que les questionnements sont clos et de dire que le pouvoir a toujours raison, en se justifiant (entre autres) par la nécessité de maintenir l’ordre.

kilkiller

Avatar de kilkiller

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 16/09/2022

Grade : [Divinité]

Inscrit le 13/10/2002
6381 Messages/ 0 Contributions/ 164 Pts

Envoyé par kilkiller le Dimanche 03 Août 2003 à 22:52


merci Arcarum de reponde a mes questions mais je tiens repondre a certain point dans t reponse :
Quote:
Mais dès que tu l'as remis à ton adversaire, cela signifie que tu joue avec cette version et que tu n'en changeras pas



je l'avais pas remis a mon adversaire justement, je l'avais juste battue pour évité qu'il sache on sont les cartes (y a des malin des fois il retienne meme ca) que j'avais rajouté suite a ce 2ème sidage (je c po comment apellé ca scusez moi)

Quote:
Par contre tu aurais dû signifier à ton adveraire la présence du stabilisateur (carte de side importante pour toi )


j'ai montré le stabilisateur a mon adversaire distinctement en le mettant dans la pile (placé entre nous deux) et en lui demandant si il n'avait pas de reponse (hsitoire qu'il cycle si avait des cartes avec le cycling), mais dis le moi si j'ai mal compris ta reponse.

Aussi non prefete tu pas parlais de ceux ci sur le chan car on va se faire traité de floodeur.

___________________

"The thing that I love about Magic is that the game is constantly evolving and changing and there is always room for improvement"

chunda

Avatar de chunda

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 24/04/2007

Grade : [Sorcier]

Inscrit le 04/12/2002
254 Messages/ 0 Contributions/ 96 Pts

Envoyé par chunda le Dimanche 03 Août 2003 à 22:53


bien sur il ne peut que le recompter pas le regarder (si ca se trouve t'as colle un poto de ta copine sur une carte et ca ca le regarde pas!!!)

___________________

Le vent du changement s'abat sur vous pauvre mortels....

arcarum

Avatar de arcarum

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 19/04/2021

Grade : [Modo Forum]

Inscrit le 27/11/2002
4604 Messages/ 0 Contributions/ 709 Pts

Envoyé par arcarum le Lundi 04 Août 2003 à 11:01


Le flood je m'en fout c'est important et ces détail peuvent servir à d'autres. et puis tu n'es pas là ce matin

Quote:

je l'avais pas remis a mon adversaire justement, je l'avais juste battue pour évité qu'il sache on sont les cartes (y a des malin des fois il retienne meme ca) que j'avais rajouté suite a ce 2ème sidage (je c po comment apellé ca scusez moi)


si tu n'as pas remis le deck à ton adversaire pour le mélange, tu peux toujours le modifier. Moi, systématiquement avant de le remettre je recompte les cartes du side. Je recompte également les cartes du deck lors du mélange, car il es possible aussit que ton adversaire en est gardé une (pacifisme)
Donc tu aurais du dire à l'arbitre que tu n'avais pas finit de sider puisque tu n'as pas remis ton deck à l'adversaire. Comme il n'a rien à dire à ce moment là, ton advesaire aurait pû prendre un warning pour conduite antisportive (en effet il créé un trouble à un moment durant lequel il n'a rien à dire).

Quote:

j'ai montré le stabilisateur a mon adversaire distinctement en le mettant dans la pile (placé entre nous deux) et en lui demandant si il n'avait pas de reponse (hsitoire qu'il cycle si avait des cartes avec le cycling), mais dis le moi si j'ai mal compris ta reponse.


le problème n'est pas de montrer le stabilisateur ou le mettre dans la pile. La stabilisateur interdit tout cycle. Il ne pouvait pas cycler de cartes et tu aurais dû le dire au moment où il jouer le recyclage de la carte. Si tu n'interviens pas en disant qu'il ne peut pas jouer cela au moment où il le joue personne ne peux rien pour toi.
Il tente la triche, il voit que t'es aux fraises, il en profite, abuse du jeu et gagne. Il a triché. A la limite tu aurais du appeler l'arbitre de son côté pour signifier que ton adversaire avait regardé la première carte de son deck sans autorisation (en effet, il n'a pas le droit de cycler, donc de piocher), c'est alors lui qui aurait pris game loss.

Mais pour dire qu'il a triché, il faut s'en rendre compte. Plus tard c'est trop tard. on peut revenir en arrière si tu as oublié de piocher à ton tour tant que tu es toujours dans ton tour et qu'il n'y a pas eut trop d'actions. Mais si on passe au tour suivant, ce n'est plus pareil.

___________________

pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 2

kilkiller

Avatar de kilkiller

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 16/09/2022

Grade : [Divinité]

Inscrit le 13/10/2002
6381 Messages/ 0 Contributions/ 164 Pts

Envoyé par kilkiller le Lundi 04 Août 2003 à 13:40


merci bcp Arcarum d'avoir repondu aux questions avec tant de tact et de professionalisme donc si je resume a la question sur le side mon adv ma bien eu et lors de la round j'aurai du amené un ventilo pour etre plus concentré sur le jeu que sur la chaleur (il a fait quelque chose comme 35°/40° facile tte la journé dans la salle) pour évité cette erreur stupide.
Encore une fois merci bcp Arcarum , au faite tu n'y etait pas toi au Trial de Blois ???

___________________

"The thing that I love about Magic is that the game is constantly evolving and changing and there is always room for improvement"

kyleofman

Avatar de kyleofman

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 06/06/2007

Grade : [Druide]

Inscrit le 18/03/2003
181 Messages/ 0 Contributions/ 52 Pts

Envoyé par kyleofman le Lundi 04 Août 2003 à 14:50


il ne peut que le recompter


arcarum

Avatar de arcarum

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 19/04/2021

Grade : [Modo Forum]

Inscrit le 27/11/2002
4604 Messages/ 0 Contributions/ 709 Pts

Envoyé par arcarum le Lundi 04 Août 2003 à 16:43


Non, je n'y étais pas, trop loin, bouchon retour vacances sur la route, donc dangereux

___________________

pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 2

Total : 10 Messages. Page n°1/1 - 1