LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Parce-que ça obligerait Kiwi a trouver un autre nom, y'aurait des protestations, et si vraiment on croit Kiwi, on bute l'autre, qui n'est pas marchand, foutant à l'eau le plan de Kiwi.

Bon sinon mon attention n'a effectivement pas été maximale ces dernières pages, ça donne ça quand je poste depuis le cours. 

Je vais faire mon chieur mais si on tue BenP, qu'il est loup, que Johannes remporte le tonneau, qu'elle est innocente et que BenP lui donne sa place de marchand (il en est parfaitement capable pour nous empêcher de nous débarasser du chapeau), qu'est-ce qui nous dit que Johannes utilisera le tonneau?

Tout ça pour dire que je reste convaincu qu'il faut tuer l'autre loup d'abord et forcer le troc de Johannes. Kiwi, tu es vraiment sûr de toi (surtout que faire douter les loups sur l'identité du loup blanc n'est pas aussi bon qu'à première vue, puisque soit le loup blanc est mathématiquement déjà mort soit le loup blanc a prébu le coup pour se débarasser des trois autres)?

Merci Dr_Z.
Bordel, je suis incapable de savoir si t'es loup ou villageois, mais là, encore une fois dans cette partie, ça me paraît parfaitement sensé.

Au fait Kiwi, toi qui réfléchis à mort, dis-moi le moindre intérêt, si je suis loup, flutiste ou loup blanc, de ne pas utiliser le tonneau? Vu comment je joue depuis le début, vu comment j'insiste comme un dingue pour que tu révèles le nom de l'autre loup...

Nan, désolé, mais les villageois qui ont suivi la partie doivent bien voir que je suis autrement plus safe qu'un Theris ou jokerface, par exemple.

Peu importe, le principal n'est pas là.

Coup de pied dans la fourmillière...

Le 15/06/2012 à 20:52, Kiwi avait écrit ...

Déjà que d'habitude c'est un rôle tendu à jouer mais alors là ça me semble carrément irréalisable. Pauvre de lui mdr, mais donc effectivement du coup je me demande s'il s'est chié en m'écrivant ce message ou s'il a vraiment une manière de tuer l'autre loup N4. On verra bien mais du coup ça m'intrigue là, j'ai hâte de voir.

Justement, c'est ce qui m'intrigue...
Si on crâme un loup ce soir et un autre demain soir, le LB sera en 1v1 et perdra donc, à moins qu'il n'ait un moyen de survivre à la première attaque de son dernier adversaire à la nuit 4.
Or c'est très peu probable. Pourquoi ?
Le LB avait deux objets J0 : les flèches et un autre objet. Il a envoyé un pigeon à Kiwi. Par conséquent, il n'a plus aucun objet à moins que ce ne soit l'un des trois cas suivants :
1) C'était le voleur, et il a chassé le pigeon et les herbes (ou une potion de vie s'il a eu la chance de tomber sur deux pigeons à la fois) : il faudrait qu'il soit vraiment chanceux sur ses vols. Tomber sur du pigeon, c'est facile, tomber sur les herbes ou une potion de vie ça l'est tout de suite moins. Sauf si la voyante est louve et a sondé une personne se trouvant dans l'un de ces deux cas (c'est à mon avis le cas le plus probable).
2) C'était le possesseur initial de l'aimant (donc normalement Kiwi), et il a eu la chance de découvrir de quoi se protéger (potion de vie et/ou herbes). Toujours possible.
3) C'était Dr_Z, à qui il reste par conséquent deux pigeons. Mais dans ce cas, ce dernier ne pourrait pas se protéger la nuit 4.
Dans tous les autres cas, à moins que quelqu'un ne lui ait envoyé un objet par pigeon (fort improbable), le loup blanc n'a plus aucun objet, et ne pourra donc pas se protéger avant de pouvoir tuer.

Donc soit le LB a très mal joué, soit il s'agit d'une stratégie d'un autre loup cherchant à amener le loup blanc à se découvrir afin de le tuer tranquillement, soit il s'agit d'un loup flûtiste qui veut se débarrasser de ses autres compagnons avant de finir tranquillement son boulot de flûtiste.
J'aurais été le LB, j'aurais probablement attendu demain avant de dévoiler un premier nom, afin de pouvoir éliminer le premier LG au bûcher du J4, laisser l'incertitude pour la N4, afin de se protéger et de tuer le second de ses adversaires, puis faire dévoiler le deuxième nom au J5 pour le crâmer soir 5 et être le seul LG survivant ensuite, et relativement en sécurité sauf flûtiste.

En tout cas, je crois qu'en tant que villageois on ne peut pas laisser passer cette erreur.
On a les cas suivants :
- erreur du LB qui a envoyé la liste trop tôt
- LB qui possède bel et bien le moyen de se protéger la nuit 4
- stratégie d'un LG qui essaie de débusquer le LB
- stratégie d'un LG qui essaie de faire crâmer un ou plusieurs innocents en filant de fausses infos à Kiwi, ou au moins de s'innocenter

Quoi qu'il en soit, je suis assez d'accord pour dire que la défense de BenP manque un peu de conviction, comme s'il voyait qu'il était complètement grillé. Soit c'est une stratégie pour tenter d'innocenter un Kiwi LG, soit c'est vraiment un LG acculé qui ne sait plus trop quoi dire pour se défendre, soit vraiment c'est un coup de bluff LG pour nous enfoncer définitivement et complètement.
En espérant que ce n'est pas ce dernier cas, je pense que je vais voter contre BenP, à moins que d'ici lundi midi il nous sorte une défense en béton. J'attends juste encore un peu de voir l'évolution de la situation.

Le 15/06/2012 à 22:08, Dr_Z avait écrit ...
Je vais faire mon chieur mais si on tue BenP, qu'il est loup, que Johannes remporte le tonneau, qu'elle est innocente et que BenP lui donne sa place de marchand (il en est parfaitement capable pour nous empêcher de nous débarasser du chapeau), qu'est-ce qui nous dit que Johannes utilisera le tonneau?

Je ne saisi pas là.
Quel serait l'intérêt de Johannes de ne pas déclencher le tonneau ?
Et en quoi le fait qu'elle pourrait potentiellement être désignée marchand y changerait quoi que ce soit ?

@New : Ce n'est pas la question tu essaie de te faire passer pour un mec safe alors que t'as juste rien à foutre au milieu, t'es juste un joueur comme les autres et je n'ai pas plus confiance en toi qu'en n'importe qui.
Johannes est la plus safe à l'heure actuelle (et ensuite c'est moi, désolé de le dire), et ce n'est pas parce que tu te compare à deux autres joueurs lambda (cf Theris et Jokerface) que ça change quoi que ce soit, c'est juste un raisonnement débile qui n'a pas lieu d'être.

@Lord_Darkmore : Franchement tout ce que tu dis se tient, seulement j'en suis au même niveau que toi je n'en ai aucune idée, mais bon soit le LB s'est chié soit on passe à côté de quelque chose (et je ne vois pas quoi).

Par contre il y a un point ou tu dis "LG qui a envoyé de fausses infos à Kiwi", c'est impossible pour BenP, ça ne peut pas être du bluff car celui qui m'a envoyé ce message connaissais précisément le trade que j'avais proposé à BenP, or ça implique soit que c'est BenP qui m'envoie le message soit qu'il en a informé quelqu'un, soit un loup obligé.

Le 15/06/2012 à 22:25, Kiwi avait écrit ...

Je ne saisi pas là.
[...]
Et en quoi le fait qu'elle pourrait potentiellement être désignée marchand y changerait quoi que ce soit ?

[...]
Par contre il y a un point ou tu dis "LG qui a envoyé de fausses infos à Kiwi", c'est impossible pour BenP, ça ne peut pas être du bluff car celui qui m'a envoyé ce message connaissais précisément le trade que j'avais proposé à BenP, or ça implique soit que c'est BenP qui m'envoie le message soit qu'il en a informé quelqu'un, soit un loup obligé.

1) Si elle est marchande elle ne pourra plus jamais se défaire du chapeau, tout simplement.

2) Je ne parlais pas du contenu du message, mais des noms. Il peut très bien t'avoir fait du mytho sur le deuxième nom (en revanche je vois mal comment il aurait pu te tromper sur BenP).

Le LB avait deux objets J0 : les flèches et un autre objet. Il a envoyé un pigeon à Kiwi. Par conséquent, il n'a plus aucun objet à moins que ce ne soit l'un des trois cas suivants :
1) C'était le voleur, et il a chassé le pigeon et les herbes (ou une potion de vie s'il a eu la chance de tomber sur deux pigeons à la fois) : il faudrait qu'il soit vraiment chanceux sur ses vols. Tomber sur du pigeon, c'est facile, tomber sur les herbes ou une potion de vie ça l'est tout de suite moins. Sauf si la voyante est louve et a sondé une personne se trouvant dans l'un de ces deux cas (c'est à mon avis le cas le plus probable).
2) C'était le possesseur initial de l'aimant (donc normalement Kiwi), et il a eu la chance de découvrir de quoi se protéger (potion de vie et/ou herbes). Toujours possible.
3) C'était Dr_Z, à qui il reste par conséquent deux pigeons. Mais dans ce cas, ce dernier ne pourrait pas se protéger la nuit 4.
Dans tous les autres cas, à moins que quelqu'un ne lui ait envoyé un objet par pigeon (fort improbable), le loup blanc n'a plus aucun objet, et ne pourra donc pas se protéger avant de pouvoir tuer.

Je n'avais pas poussé la réflexion jusque là. Je me demande alors pourquoi Kiwi a décidé de ne pas donner l'autre nom, puisque dans tous les cas, le loup blanc est mort.

Par contre, si le loup blanc est Kiwi, alors il ne peut pas avoir récolté d'objet pour se sauver (sinon, ça implique que Fogly aurait pu sauver sa peau N1).

edit: Crosspost.

Quel serait l'intérêt de Johannes de ne pas déclencher le tonneau ?
Et en quoi le fait qu'elle pourrait potentiellement être désignée marchand y changerait quoi que ce soit ?

Si Johannes reçoit le tonneau et succède à BenP, alors elle sera dans le camp des loups à un moment ou un autre, et elle aura donc intérêt à faire chier le village.

[ Dernière modification par Dr_Z le 15 jun 2012 à 22h39 ]

Fan de Kiwi qui me décrète "safe" alors qu'il souhaitait ma mort dans chacun de ses posts il y a peu... :/

Le 15/06/2012 à 22:20, Lord_Darkmore avait écrit ...

En tout cas, je crois qu'en tant que villageois on ne peut pas laisser passer cette erreur.
On a les cas suivants :
- erreur du LB qui a envoyé la liste trop tôt
- LB qui possède bel et bien le moyen de se protéger la nuit 4
- stratégie d'un LG qui essaie de débusquer le LB
- stratégie d'un LG qui essaie de faire crâmer un ou plusieurs innocents en filant de fausses infos à Kiwi, ou au moins de s'innocenter

Il y a aussi "LB qui espère qu'on le protège nuit 4" ! C'est tout à fait possible même si là encore c'est tiré par les cheveux.

Plus j'y pense, moins je crois au bluff pur et dur. Pourquoi ? parce que vu la situation, les loups n'avaient clairement pas besoin de ça pour gagner. On n'avait aucun suspect sérieux pour aujourd'hui avant ce post, et aucune tendance de vote ne se dessinait réellement, donc ça n'a pas non plus l'air de vouloir détourner l'attention. Si c'est bel et bien du bluff, ça ressemble à de l'overkill.

Je ne dis pas "Amen" à tout ce qu'à dit Kiwi, loin de là. Je pense néanmoins que le loup blanc est bel et pour quelque chose dans cette histoire, et qu'une partie doit être vraie (encore une fois, Kiwi me semble pas mal dans ce rôle).

Edit :

Kiwi avait écrit ...
Par contre il y a un point ou tu dis "LG qui a envoyé de fausses infos à Kiwi", c'est impossible pour BenP, ça ne peut pas être du bluff car celui qui m'a envoyé ce message connaissais précisément le trade que j'avais proposé à BenP, or ça implique soit que c'est BenP qui m'envoie le message soit qu'il en a informé quelqu'un, soit un loup obligé.

Ou que tu aies toi-même rédigé ce message (redondant avec ce que j'ai écrit plus haut).

[ Dernière modification par Johannes le 15 jun 2012 à 22h42 ]

Il y a aussi "LB qui espère qu'on le protège nuit 4" ! C'est tout à fait possible même si là encore c'est tiré par les cheveux.

Vu la merde dans laquelle il est, ça peut faire une bonne stratégie de désespéré.

Johannes je te considère potentiellement la plus safe depuis le J1.
Mais ça ne m'a pas empéché de dire que tu pouvais potentiellement (enfin le chapeau) devenir super dangereuse.

@Dr_Z : Pour te répondre déjà comme tu l'as vu je m'étais trompé sur la règle du Loup blanc, mais ce n'était qu'un point en plus que je voyais en la faveur de ne pas dévoiler le nom, si je ne le donne pas c'est parce qu'à la base j'ai une autre raison tout aussi intéressante.

Et je n'avais pas pensé au fait que Johannes ne pourrait plus se débarasser du chapeau si elle venait à être nommé au marchand, au moins ça vous enlèvera cette idée à la noix qui est de mettre le chapeau en boutique, du coup on le garderait dans un coin et si jamais à un moment il n'y a pas de mort ou que JiRock nous fait signe que le chapeau a été utilisé alors là on la tuera. Bien sûr il faudra toujours espérer que le voleur roule pour nous sinon il peut nous faire chier.

@Johannes : Oui c'est une possibilité, mais dans ce cas c'est que c'est moi qui mentirais, ça ne peut pas venir d'un Lg qui chercherait à me blouser.

Le 15/06/2012 à 22:38, Dr_Z avait écrit ...

Par contre, si le loup blanc est Kiwi, alors il ne peut pas avoir récolté d'objet pour se sauver (sinon, ça implique que Fogly aurait pu sauver sa peau N1).

 

Si. Il suffit que Fogly ait eu deux pigeons, et que Kiwi ait eu au départ l'aimant et une potion de vie ou l'aimant et les herbes.

Fogly avait deux pigeons.
Moi de base j'avais pigeon + aimant, et j'en ai forcément utilisé un pour contacter BenP.

En effet, Kiwi ne peut pas sauver sa peau s'il est LB, vu qu'au départ il n'aurait pu avoir que les flèches et l'aimant, et que Fogly ne s'est pas sauvé (quoique, s'il avait la popo de vie, peut-être ne l'a-t-il pas utilisée, sans savoir qu'il serait la cible de la nuit, mais ça semblerait tiré par les cheveux).
Désolé pour cette erreur de ma part.

Par conséquent (désolé pour le double post, mais je préfère éviter les edits), deux solutions seulement pour que le LB sauve sa peau :
1) C'est le voleur et il a eu la chance de tomber sur les herbes ou une potion de vie + un pigeon
2) Il prie pour qu'on le sauve.