LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

 BenP, Kiwi peut pas être dans un camp où il doit gagner seul/à deux. Sinon, ben s'il ment sur ta pomme il meurt après, ça me paraît clair. Donc pour moi il est pas villageois amoureux d'un loup (ni l'inverse), pas en équipe avec mister pipot, etc.
Donc là ta défense me paraît pas crédible.

Le 15/06/2012 à 12:15, shivanknight avait écrit ...

J'ai pas trop capté. On révèle nos objets de base, et? (vraie question)

Justement. Contrairement à ce que dis Kiwi, presque aucun objet n'est bluffable. Si un loup envoie une proposition secrète à BenP, il devra troquer un testament. Si tu veux, je détaille pourquoi les autres bluffs ne marchent pas.

 Je vais y réfléchir, mais effectivement on doit pouvoir le faire.

Le 15/06/2012 à 12:27, BenP avait écrit ...
Mais il refuse de donner le nom du second (d’abord sous pretexte que le village n’en n’a pas besoin, puis sous le pretexte qu’il a une bonne raison et qu’il donnera ce nom demain)

Et je te reconfirme que dans l'immédiat le village n'en a pas besoin, et en plus j'ai effectivement une autre bonne raison.
Mais bien sûr toi tu es loup donc ça t'arrange (enfin ton camp), vous êtes 4, le loup blanc m'a donné deux noms, sauf s'il est suicidaire il ne s'est pas inclu dans le lot, à partir de là ça veut dire que le dernier loup saurait qui est le loup blanc dès cette nuit, or si je me tais il n'en saura rien du tout. Et il est clairement plus avantageux pour le village que les loups ne sachent pas qui est le loup blanc, du moins jusqu'au plus tard possible (c'est à dire demain).

@Dr_Z : moi je veux bien que tu détailles.
Parce que franchement je ne vois pas comment tu peux tirer des certitudes d'une révélation de masse.

Le 15/06/2012 à 12:34, shivanknight avait écrit ...

BenP, Kiwi peut pas être dans un camp où il doit gagner seul/à deux. Sinon, ben s'il ment sur ta pomme il meurt après, ça me paraît clair. Donc pour moi il est pas villageois amoureux d'un loup (ni l'inverse), pas en équipe avec mister pipot, etc.
Donc là ta défense me paraît pas crédible.

A mon avis, c'est tout a fait possible. Je reconnais ne pas y avoir enormement reflechi, mais il y a tellement de possibilites avec les objets que cela doit etre jouable. Et desole si je parais brouillon, j'essaie quand meme de sauver ma peau.
L'hypothese Kiwi = loup semble peut-etre plus credible a certains. Je pense aussi qu'il est tres possible qu'il soit le loup se sacrifiant pour me virer du poste de marchand (mais honnetement, je pense plus credible la premiere possibilite).

Apres, il faudrait aussi qu'on se decide : qui dois-je nommer marchand si je meurs aujourd'hui, ou cette nuit ? (encore une bonne raison pour Kiwi de donner le nom du soi-disant deuxieme loup, histoire que j'evite de lui refiler le poste).

Le 15/06/2012 à 12:46, BenP avait écrit ...
encore une bonne raison pour Kiwi de donner le nom du soi-disant deuxieme loup, histoire que j'evite de lui refiler le poste

Oui enfin t'es gentil mais toi tu connais très bien tes coéquipiers mdr.
Fais pas genre ah oui hein donnez moi le nom de l'autre loup hein, que j'en sache plus.

Merde j'ai bien ri sur le coup xD

Puis je t'avoue que j'aurais bien envie de voir le choix que tu ferrais si tu mourrais ça serait très intéressant.
D'autant plus que là aussi j'ai prévu le coup (je me compends, désolé pour vous)



[ Dernière modification par Kiwi le 15 jun 2012 à 12h52 ]
Tain j'ai trop envie de voir ce qui va se passer en fait ^^

OK, c'est parti.

Si un loup fait une proposition secrète à BenP, voici les cas possibles selon l'objet troqué:
_lorgnettes: JiRock grillé loup
_fusil: JiRock grillé loup
_chapeau: cas débile
_pigeon, potion quelconque, boule, arblète ou sac d'or: lorsqu'il y aura une révélation de masse le loup ayant fait le troc sera obligé de bluffer un objet qui n'est ni un sac d'or ni une potion ni un pigeon ni un objet unique (le sac d'or et le pigeon sont prouvables soit par envoi de jour soit par mise en place d'une égalité dans les votes, de plus, pout les objets uniques, le loup qui bluffe se suicide)
_testament: seul objet vraiment safe à troquer, mais l'étau se ressere autours du loup en question (pire: le marchand peut aider à griller un menteur)

Franchement, je comprends pas comment BenP peut prétendre que Kiwi soit en couple avec un LG ou un LG amoureux lui-même : dans cette hypothèse, n'est-il pas son but que de chercher à obtenir de la crédibilité auprès des villageois en flanquant les "camarades" LG au bûcher ? Quel serait son but à diriger les votes contre BenP, en sachant pertinnement qu'il a à peu près aucune chance de récupérer le poste ?

@Dr_Z : Explique moi comment tu vérifie un bluff sur un sac d'or stp.
Je suis un loup, je bluffe en disant que j'avais un sac d'or, un de mes coéquipier en a un.
Tu demande au loup qui a bluffé de l'utiliser et c'est l'autre loup qui le fait, et vice versa.

Pareil dans le cas d'un pigeon, c'est juste invérifiable ou alors ça va mettre des journées.
Bref c'est complètement pas sûr comme méthode et selon moi c'est infaisable.

Où alors je zappe vraiment un truc là.

Je suis un loup, je bluffe en disant que j'avais un sac d'or, un de mes coéquipier en a un.
Tu demande au loup qui a bluffé de l'utiliser et c'est l'autre loup qui le fait, et vice versa.

Non. Il reste normalement 3 sac d'or en circulation (et l'un d'entre eux appartient à BenP). Lors de la révélation de masse, BenP sera mort. Et si on voit qu'il y a un bluff de sac d'or, on confronte deux personnes prétendant en avoir un et on fait voter l'autre pour un random.

edit: Je complète ta question pour le pigeon. On peut demander à chaque personne prétendant posséder un pigeon d'en envoyer un. Celui qui n'en envoie pas a bluffé. Scyth s'est fait griller comme ça la dernière fois.

[ Dernière modification par Dr_Z le 15 jun 2012 à 13h07 ]

Bon, ce sera malheureusement mon dernier post. Je reviendrai lundi matin.
Mais de toute facon, on a toutes les donnees du probleme, donc on devrait etre en mesure de prendre une bonne decision.

Vous semblez avoir mieux reflechi que moi sur les cas de loup amoureux d'un villageois. Et apparemment, je ne fais que m'enfoncer a evoquer cette possibilite. J'y reflechirai davantage ce week-end, et j'en reparlerai lundi matin si je vois que c'est concretement possible.

Mais je reflechirai bien evidemment au cas ou Kiwi est lui-meme loup se sacrifiant pour m'eliminer.

J'ai meme pense au cas ou ce serait le joueur de pipot qui aurait bluffe Kiwi alors que celui-ci serait de bonne foi ! Peut-etre qu'on va encore crier au viol genre je me fous de la gueule de tout le monde avec des trucs pas credibles, mais vu que je suis oblige de reflechir a cent a l'heure avant de partir en week-end... Si je dis des conneries sur ce point encore, j'en reparlerai lundi.

Bref, je sens quand meme que l'etau est bien serre sur moi. Mais il est hors de question que je lache l'affaire. Je compte bien trouver la faille de cette tentative d'eliminer le marchand. J'ai deja releve des incoherences, mais je ne pourrais probablement pas m'en sortir tant que je n'aurais pas evoque des hypotheses concretes prouvant que je suis bien villageois (victime d'un loup, blanc ou non).

Et sinon, Kiwi, c'est gentil de dire que donner le nom du second loup pourrait aider les loups a trouver le loup blanc. Mais aussi bien les loups que le loup blanc (s'il existe) sont nos ennemis, non ? Donc, qu'est-ce qui t'empeche de dire tout ce que tu es cense savoir sur leur identite ?
Tu raisonnes seulement en termes de "benefice pour les loups" (c'est pour cela que je pense vraiment que tu es dans un couple loup-villageois). Parlons en termes de benefice pour le village, s'il te plait. Tu es bien villageois, non ? Qu'est-ce qu'on en a a foutre que les loups decouvrent l'identite du loup blanc ?

Si je donne le deuxième nom les loups sauront qui est le loup blanc.
Donc dès cette nuit il peuvent le tuer.
Ensuite on tue le deuxième loup que je connais et il ne reste qu'un seul loup dont j'ignore tout, ok ?

Si je ne donne pas le deuxième nom, les loups ne savent pas qui c'est.
Donc il ne peuvent pas le tuer cette nuit.
Nous à côté on tue le deuxième loup que je connais.
N4 le loup blanc fusille très probablement l'autre loup.
Il ne reste que le loup blanc, il ne cherchera jamais à attaquer le chapeau et j'ai une idée sur qui c'est.

Compréhensible ?

[ Dernière modification par Kiwi le 15 jun 2012 à 13h26 ]
Je réfléchis à ce que tu as écris Dr_Z.

N4 le loup blanc fusille très probablement l'autre loup.

Même pas. Il a dû se gourrer puisque le loup blanc tue après les loups normaux. Dans tous les cas, le loup blanc est mort.

Comment tu comptes tuer exactement l'autre loup Kiwi ? Tu veux le tuer après la Nuit 4, c'est ça ? Aussi il va falloir que je parvienne à comprendre ce que dis Dr_Z de mon côté.

Le 15/06/2012 à 13:27, Dr_Z avait écrit ...
Même pas. Il a dû se gourrer puisque le loup blanc tue après les loups normaux. Dans tous les cas, le loup blanc est mort.

J'avoue que je suis en train de relire la règle et que je ne la saisi pas très bien.
J'aimerais que le MJ explique à nouveau comment fonctionne le loup blanc svp.

Parce que pour moi un loup blanc toujours eu la priorité d'attaque face à un autre loup
Sinon je ne vois pas comment il peut gagner en fait.
Précisiooooooooons !!!!