LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

En effet, ma théorie ne tient donc pas, à moins que le vol n'ait été réalisé le soir du jour 2 (juste après que Niic se soit grillé, lorsqu'on a envoyé BenP au bûcher), mais en ce cas Niic en aurait probablement avisé ses partenaires, et je pense que ça ne se serait pas passé comme ça ensuite.
Quoique... Niic aurait pu cacher le vol, surtout s'il craignait d'être pris pour le LB vu que du coup il n'avait plus de pigeon.

Le 04/07/2012 à 21:15, NewMilenium avait écrit ...
Ca implique que lorgnettesman JiRock est loup et nous a menti sur l'utilisation du masque de nuit. 

Le masque s'utilise de jour.
JiRock ne peut donc pas en voir l'utilisation.

@Dr_Z : Oui, ça ne prouve rien te concernant, c'est juste un détail qui mérite d'être rappelé. Perso en tant que marchand même si je pense que j'aurais eu tendance à privilégier de base un troc du notaire pour être bien vu aux yeux du villages je me serais tout de même posé la question de savoir si oui ou non je commençais direct à faire chier le village et en privilégiant mes collègues loups. Bref, normal qu'on puisse se poser la question.

Le masque s'utilise de jour.
JiRock ne peut donc pas en voir l'utilisation. 

Kiwi a raison.

J'ai examiné l'hypothèse de Lord_Darkmore, et les arguments suivant vont à son encontre.

1) Le rasoir d'Occam  .

2)

Admettons que Theris a le masque et les flèches en objet de départ. Quand il a vu que Niic était grillé, il lui a volé son pigeon (ou tout autre objet, mais vu que Theris a annoncé avoir un pigeon en plus du masque, je serais tenté de le croire), afin de faire croire à son dernier compère que Niic était bel et bien le LB et ainsi acheter du temps (tant que le village est en gros surnombre, il doit laisser en vie son compère car seul contre le village c'est loin d'être facile).

La partie en gras semble contredite par le post "nawak" de Niic, quand il explique :

Et j aimerais bien qu on utilise un tonneau cette nuit, maintenant, car je n ai pas de pigeon et pas d accès aux herbes.

Je sais bien que Niic s'est foiré sur son post... mais, autres erreurs à part, pourquoi avoir annoncé qu'il n'avait pas de pigeon s'il en avait effectivement un ? le dire ne lui coûtait rien, et ça l'aurait obligé lors d'une révélation massive à annoncer d'autres objets qu'il ne possédait pas.

Qu'il n'ait pas de pigeon colle aussi avec le message envoyé à Kiwi, qui lui en a consommé un si on s'en tient à notre hypothèse principale.

3) Je remarque enfin, a posteriori, que Niic, après sa fausse révélation, demande l'utilisation d'un tonneau par le village... Le play était pourri du point de vue d'un loup lambda. Il était profitable aux villageois (pour cramer les deux loups dénoncés à Kiwi de suite), et à un expéditeur loup blanc de ce message qui voulait voir cramer un complice. Or, garder le tonneau pouvait aussi se justifier, donc Niic n'aurait pas été forcé, en tant que loup simple, à défendre son utilisation pour paraître villageois.


Toutes ces raisons me poussent à croire, finalement, que Kiwi dit la vérité et que Niic était bien le loup blanc. A confirmer, mais il y a plus urgent.


Concernant le plan "super-Theris" du docteur x) : il est intéressant, pas dans la mesure où on obtient un "super", mais parce qu'on refile les deux objets les plus utiles à un quasi-innocenté.
Par mesure de sécurité, je préférerais qu'on les refile à DEUX quasi-innocentés différents, l'un s'engageant à utiliser la potion de vie sur l'autre en cas d'attaque ; ça diminue un peu les chances qu'a le plan de fonctionner, mais aussi la possibilité de gros, gros fail.

Je propose que Theris troque le masque contre la potion de vie (puisqu'il possède un pigeon), et qu'on fasse remporter l'aimant à Kiwi aux enchères.


Une question à Theris : pourquoi ne pas avoir savoir plutôt que tu possédais le masque et l'avoir proposé au troc, sachant que ça nous enlevait la crainte d'un voleur loup et nous permettait de mieux jouer ? Tu envisageais un vol avantageux ?


La liste des suspects s'amenuisent, les loups survivants jouent visiblement mieux que leurs prédécesseurs... Mes suspects deviennent Jokerface (que son play n'innocente en rien, surtout vu les ambiguités qui l'entourent), NewMilenium et Lord_Darkmore. J'ai également Dr_Z sous le radar.

Le 05/07/2012 à 01:15, JiRock avait écrit ...

Une question à Theris : pourquoi ne pas avoir savoir plutôt que tu possédais le masque et l'avoir proposé au troc, sachant que ça nous enlevait la crainte d'un voleur loup et nous permettait de mieux jouer ? Tu envisageais un vol avantageux ?

Plusieurs raisons :
-En début de partie, il y avait bien entendu le fait que l'on voulait que le voleur récupère la boule de cristal. Me révéler n'avait que peu de sens.
-En milieu de partie, je voulais profiter d'une opportunité pour m'emparer du chapeau de paille pour le refiler au condamné par pigeon. Le fait que Johannes n'a pas arrêté de remporter les enchères m'aura empêché de mettre à profit ce plan.
-Lors de la période flûtiste, mon rôle était catégorisé comme étant un rôle méchant (tout le monde pensait que j'allais m'emparer du pipôt, ce qui faisait aucun sens) alors que je pouvais conserver profil bas et chaparder les herbes.

Et je persiste à dire qu'il y a aucun intérêt de faire sortir l'aimant de la zone - surtout pour moi quand je peux me servir directement en pigeons avec le masque.

Je propose que Theris troque le masque contre la potion de vie (puisqu'il possède un pigeon), et qu'on fasse remporter l'aimant à Kiwi aux enchères.

En quoi Kiwi est quasi-innocenté?

Et je persiste à dire qu'il y a aucun intérêt de faire sortir l'aimant de la zone - surtout pour moi quand je peux me servir directement en pigeons avec le masque.

Le truc, c'est que si on opte pour la révélation de masse, on va forcer la consommation des pigeons et tu n'en auras plus à voler.

Le 05/07/2012 à 10:41, Dr_Z avait écrit ...

Le truc, c'est que si on opte pour la révélation de masse, on va forcer la consommation des pigeons et tu n'en auras plus à voler.

Et si on utilise tous les pigeons, dans ce cas quel objet est intéressant à récupérer avec l'aimant ?

Je suis autant suspect et autant innocenté qu'à peut près tout le monde.
À la différence près qu'il n'y a aucune logique à ce qu'un loup ait inventé un message comme celui que j'ai reçu.
Bref aucune raison que j'ai menti.

Le 05/07/2012 à 11:26, Theris avait écrit ...

Et si on utilise tous les pigeons, dans ce cas quel objet est intéressant à récupérer avec l'aimant ?

Aucun en fait (même des pigeons, tu n'en as vraiment besoin que d'un seul). C'est pour ça que "Superman au rabais" semble être l'expression la plus adaptée.

Je suis autant suspect et autant innocenté qu'à peut près tout le monde.
À la différence près qu'il n'y a aucune logique à ce qu'un loup ait inventé un message comme celui que j'ai reçu.
Bref aucune raison que j'ai menti.

Si il est "logique" tu n'as pas menti, tu es innocenté. Or, cela contredit ta première phrase.

T'es vraiment du genre à jouer sur les mots jusqu'au bout, ça en devient vite lourd. Il n'y a actuellement personne d'innocenté à 100%, personne. On parle au niveau probabilité, logique, donc oui je ne suis pas innocenté à 100% (comme tout le monde) mais la logique voudrait que je sois plutôt innocent. Comprendre qu'on ne sait rien sur 3/4 des joueurs restant alors que sur moi on a des faits et des actions de jeu qui, vu les rôles déjà morts, tendent à dire qu'il est logique que je sois plutôt villageois que loup.

la logique voudrait que je sois plutôt innocent

Pas d'accord. La logique voudrait plutôt que tu sois coupable. On a un fait clair: tu n'as pas reçu de message du loup blanc. Et ce fait a plutôt tendance à t'inculper (sauf si Niic a dit la vérité sur un loup qui aurait cru BenP loup blanc, mais tu admets toi-même que c'est difficile à croire).

Et désolé si je suis chiant. Je ne cherche pas à t'ennerver.

En quoi Kiwi est quasi-innocenté? 

Bah, il l'est autant à l'heure actuelle que Jokerface, moi-même ou Theris.
A savoir qu'il a joué en faveur du village avec les éléments en sa possession. On ne sait pas si la lettre est fictive, mais en fait, on ne sait pas non plus à 100% que Theris est villageois. Il peut être loup et avoir été attaqué par un loup blanc encore en vie. (Je n'y crois pas, hein, mais l'hypothèse reste valable.)

Dr_Z, qu'est-ce qui vient étayer ton "fait clair" selon lequel Kiwi n'aurait pas reçu de message du loup blanc ? Pour moi, c'est loin d'être évident.

Comme tu le dis toi-même, il n'y a aucun objet vital à récupérer, donc filer l'aimant à Kiwi plutôt qu'à Theris (répartir les objets entre eux) ne semble pas présenter de risque. Alors qu'en donnant tout à Theris, on s'expose à ce qu'un loup intuable bloque la récupération de nos pigeons.

[ Dernière modification par JiRock le 05 jui 2012 à 13h27 ]

Le 05/07/2012 à 13:27, JiRock avait écrit ...

Dr_Z, qu'est-ce qui vient étayer ton "fait clair" selon lequel Kiwi n'aurait pas reçu de message du loup blanc ? Pour moi, c'est loin d'être évident.

 

Niic était le loup blanc (sauf cas hyper tordu où Theris est le loup blanc par exemple) car je ne vois pas Niic dénoncer BenP par pigeon pour se griller dans la même journée (il avait l'air pris au dépourvu). Or, Niic avait l'arbalète. Donc, Niic n'a jamais été propriétaire d'un pigeon. Donc Niic n'a jamais envoyé de pigeon. Donc Kiwi n'a pas reçu de message du loup blanc.

Je vous lis de loin, sans trop pouvoir y réfléchir car en cours, et je trouve incroyable que vouloir faire buter un villageois soit jugé "jouer villageois". Cette partie mérite vraiment qu'un Boris vienne la lire pour décerner des Gerards dans tous les sens à Kiwi.

edit : et à JiRock pour une paranoïa constamment renouvellée, à renforts d'arguments de moins en moins crédibles.

[ Dernière modification par NewMilenium le 05 jui 2012 à 13h33 ]

Et à New pour des messages aussi inutiles que pertinents. Sérieux t'as rien de mieux à foutre ?
Franchement quitte à dire ça autant que tu te taise, ça apporte autant et perso ça me ferais plaisir.

@Dr_Z : Bon, faisons simple, donne moi ne serait ce qu' un seul cas de figure ou tout ce que j'ai fait servirais à quoi que ce soit en tant que Loup. Parce que oui je trouve l'explication de Niic débile mais force est de constater qu'elle doit très certainement être vraie vu que moi je l'ai reçu ce message.

@Dr_Z : Bon, faisons simple, donne moi ne serait ce qu' un seul cas de figure ou tout ce que j'ai fait servirais à quoi que ce soit en tant que Loup. Parce que oui je trouve l'explication de Niic débile mais force est de constater qu'elle doit très certainement être vraie vu que moi je l'ai reçu ce message.

Le pourquoi d'une action, j'ai déjà expliqué que ça m'importait peu ici. Si tu veux des hypothèses, je t'en sors deux:
_tu as cru BenP loup blanc et tu as voulu le flinguer
_tu t'es dis "je flingue un complice, et je peux ensuite sortir que c'est pas logique pour un loup de le faire, et que je suis donc innocent" (explication que tu tiens en ce moment)