LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Que les loups fassent des plans globaux, j'ai rien contre. Tant que ça nous fait gagner à la fin -_-.

Bah, sincèrement, pareil. Je vois pas l'utilité.
En fait, j'en vois une que si Johannes est louve aussi. Mais sinon, ça a l'air tout moisi comme play; à ma mort, vous saurez déjà qu'il faut tuer Kiwi, donc bon. 

Qui a pas joué encore?
Niic. Aha, le Niic... j'ai hâte de le lire, mine de rien!



edit : 

Sinon, ben vu comme les votes ont avancé, New tu peux encore largement t'en sortir. Tout le monde hésite à tuer Niic. Alors balance tout ce que tu peux pour te sauver, et je voterai Niic si tu avais un vrai plan J1. Mais si tu mens pas pour tes objets, je vois vraiment pas.

Ah mais non. Vu le BORDEL que vous avez fait quand j'ai juste posté "j'ai une idée de trick ça peut être fort si je suis marchand mais surtout pas notaire", je dirai rien de plus. RIEN. Même à la fin de la partie hein! Même en PM. 'prochaine fois vous me casserez pas les couilles avec ça - ou bien moi-même je n'oserai même plus tenter de play qui repose sur la confiance.

Et j'ai rien à dire d'utile de plus que ce que j'ai déjà dit sur les 2 possibilités pour Kiwi (à moins que je me sois trompé sur les objets des morts, mais j'irai pas chercher de moi-même, vous vous démerdez). Le seul point obscur, c'est Niic, là. Personne a pigé ce qu'il a voulu faire j'crois. :D

[ Dernière modification par NewMilenium le 21 jun 2012 à 23h04 ]

Je sais pas, Dr_Z... j'ai du mal à envisager qu'en ayant commencé une partie en tant que villageois, plus encore, en faisant tous les efforts imaginables pour ne jamais devenir loup, on finisse par décider sciemment de le devenir.

Si Johannes n'utilisait pas le tonneau, elle n'avait aucune certitude d'être transformée, hein. Les loups pouvaient penser qu'elle n'avait aucun moyen de se débarrasser de son chapeau, qu'elle ne représentait aucun danger, et qu'ils devaient plutôt essayer de cramer la voyante avant qu'elle se révèle. Ou tout simplement essayer de toucher un objet important. C'est ce que j'aurais fait, à leur place.

[ Dernière modification par JiRock le 21 jun 2012 à 23h05 ]

Sinon, ben vu comme les votes ont avancé, New tu peux encore largement t'en sortir. Tout le monde hésite à tuer Niic. Alors balance tout ce que tu peux pour te sauver, et je voterai Niic si tu avais un vrai plan J1. Mais si tu mens pas pour tes objets, je vois vraiment pas.

Si New avait un plan jour 1 autre que de faire élire deux loups aux postes stratégiques, il nous l'aurait déjà donné. Ou au moins, il aurait révélé des objets permettant un semblant de plan, pour qu'on y croie et qu'on le laisse en vie. Pas une potion et un testament...

Pour en revenir au vote Niic : Johannes, si Niic est flûtiste, son play est discutable, extrêmement risqué, mais discutable. Tout à fait le genre de plans que Niic aime faire, à mon avis. S'il est loup, son play est tout simplement... ridicule, enfin ça revient à dire "Hey, je suis loup, brûlez-moi sur le prochain bûcher comme ça ça vous en fait 3 de suite !"
En étant flûtiste, il ne s'expose qu'à une révélation de la vraie voyante, qui peut s'y refuser par manque d'infos ou par volonté de ne pas se faire cramer, ou parce qu'elle est lupine. On a tous fini par envisager que la voyante soit lupine, faut avouer. Plusieurs cas où il ne court pas de risque, donc, à condition que BenP soit bien villageois, et il y avait de quoi s'y laisser prendre.
En étant loup, il SAIT qu'on découvrira SUR-LE-CHAMP qu'il a menti au sujet de BenP.

Alors je veux bien que Niic puisse nous amener à penser dans son sens d'une manière incroyablement subtile, m'enfin, là, il aurait eu du mal à convaincre Wizzards, c'est dire.

Je reste convaincu qu'il est flûtiste.
 

 

 

 

 New, si tu es villageois, range ton orgueil de côté et défends-toi du mieux que tu peux. Là tu as abandonné, tu refuses par puérilité pure de révéler tes plans du J0, bref, je te cite, c'est un play lupin.
Alors si tu te fais tuer et que tu es villageois, ce sera ta faute. Pas la nôtre. Pas celle d'un Kiwi bluffé par un loup blanc. Pas celle d'un kiwi loup qui cherche à te flinguer. Juste ta faute, parce que tu te seras pas défendu au maximum. Se laisser tuer, c'est juste la pire chose à faire quand on peut donner des arguments rationnels pour se défendre.

[ Dernière modification par shivanknight le 21 jun 2012 à 23h10 ]

Cependant, Z, ton histoire de Johannes ayant intérêt à nous trahir c'est du flan. Elle est repérée, elle sait que si elle joue pas villageois à 100% elle y passe.

T'irais tuer Johannes avant sa transformation si elle venait à nous faire un sale coup?

Si on part du principe que le chapeau agit avec une certaine indépendance, elle joue pour sa poire. Et jouer pour sa poire une fois qu'on a balancé avoir le chapeau, c'est jouer pour le village.

Maintenant, oui (puisque l'on a un trick pour la débarasser du chapeau). Avant, non.

De plus, ton histoire du pigeon est pas claire non plus. Tu peux donner un pigeon à johannes plutôt que lui refiler un nid. C'est moins risqué (on gâche un pigeon de moins) et ça ouvre une enchère pertinente. Pourquoi tu veux pas?

Mettre un nid aux enchères gâche un pigeon de moins et met plus de pigeons en circulation. Et sinon, c'est quoi ton enchère pertinente?

edit: Crosspost. JiRock, transformer Johannes aurait permis aux loups de gagner un tempo. Johannes était quasi-certaine d'être transformée à un moment ou un autre.

[ Dernière modification par Dr_Z le 21 jun 2012 à 23h12 ]

Le 21/06/2012 à 23:02, shivanknight avait écrit ...

Z a ruiné mon argument avec son histoire de sac d'or.
Il pouvait effectivement pas commencer avec le sac, la potion et les flèches.
Ce point de mon argumentation, je le retire donc.

J'ai pas vu le post dont tu parles, et pourtant je le cherche. Tu veux bien le quoter ?

 Mettre un nid aux enchères, dans le cas Johannes jouant pour les loups, est plus risqué.
Excuse-moi, j'étais pas clair. Sinon, ben je sais pas trop, j'avoue qu'un tonneau ça a pas l'air super avec la perspective des loups qui s'entre-tuent. J'ai rien à répondre.
Mais anyway, on est d'accord qu'on peut faire confiance à Johannes et lui filer des pigeons? 
C'est le point qui compte. Si tu veux, je voyais ton refus de filer les pigeons sous l'angle de ma théorie que tu as démontée, du coup ça prenait tout son sens, mais là c'est moins pertinent il est vrai.

[ Dernière modification par shivanknight le 21 jun 2012 à 23h18 ] Edit pour Johannes : 

Donc, si je suis le loup blanc possédant la potion de vie, tu m'expliques comment j'ai pu troquer un sac d'or J1? Je ne peux pas avoir les flèches, la potion de vie et un sac d'or comme objets de départ.

Franchement si Niic n'a pas fait un fail énorme je ne comprend plus rien au LG.
Pour moi il est juste un loup complètement à l'ouest et il s'est raté en beauté.

Et là c'est Hors jeu mais vu qu'en ce moment de son côté il a l'air d'être surbooké je comprendrais.

New, si tu es villageois, range ton orgueil de côté et défends-toi du mieux que tu peux. Là tu as abandonné, tu refuses par puérilité pure de révéler tes plans du J0, bref, je te cite, c'est un play lupin.
Alors si tu te fais tuer et que tu es villageois, ce sera ta faute. Pas la nôtre. Pas celle d'un Kiwi bluffé par un loup blanc. Pas celle d'un kiwi loup qui cherche à te flinguer. Juste ta faute, parce que tu te seras pas défendu au maximum. Se laisser tuer, c'est juste la pire chose à faire quand on peut donner des arguments rationnels pour se défendre.
 

Tu ne saurais définir toi-même "défends-toi du mieux que tu peux". J'ai abandonné la défense, tout simplement parce-que, comme je l'ai dit 4 ou 5 fois, Kiwi a toute la crédibilité dont il a besoin grâce à son kill de BenP, et moi aucune suite, entre autre, à mon erreur de règle sur le pipot. Je ne révèlerai pas mon plan du J0 par puérilité, soit. Mais ça s'arrête pas à cette partie, ça n'est donc pas un argument valable dans le contexte; le contexte est global : "on ne me fera pas confiance quand j'ai un bon trick villageois à proposer, donc je proteste de la seule manière possible, vu que les joueurs n'apprennent pas de leurs erreurs."

Alors si tu te fais tuer et que tu es villageois, ce sera ta faute.
 

Ceci est donc faux.

Juste ta faute, parce que tu te seras pas défendu au maximum.

Je vous ai donné les deux seules possibilités, je ne sais pas plus que vous laquelle est vraie. Tu insistes? Moi aussi : tu ne saurais pas toi-même définir ce qu'est "mieux te défendre que ça". Je dois dire quoi? J'ai déjà tout dit, y compris ce qui sera utile à ma mort!

Se laisser tuer, c'est juste la pire chose à faire quand on peut donner des arguments rationnels pour se défendre.

Quels arguments que je n'ai déjà dit?


Attend, tu voudrais que je rentre dans le jeu gamin de Kiwi consistant à argumenter pendant qu'il spam de la dérision et des images de clown?

Le 21/06/2012 à 23:20, NewMilenium avait écrit ..
Attend, tu voudrais que je rentre dans le jeu gamin de Kiwi consistant à argumenter pendant qu'il spam de la dérision et des images de clown?

Mec, quand ton argument c'est "Kiwi peut pas envoyer de lettre donc je suis innocent" désolé de ne pas chercher à te répondre sérieusement.
Je veux dire quand le niveau est aussi élevé je m'adapte, parce que c'était ri-di-cu-le.

Le clown était on ne peut plus adapté à ce que tu racontais.

 T'irais tuer Johannes avant sa transformation si elle venait à nous faire un sale coup?

Même sans sale coup, Kiwi était déjà prêt à le faire. Il a suffisamment insisté là-dessus, et certaines de ses raisons étaient valables. 

Crosspost. JiRock, transformer Johannes aurait permis aux loups de gagner un tempo. Johannes était quasi-certaine d'être transformée à un moment ou un autre.

Le tempo de la transformation, tu le dis toi-même, ils en bénéficient quand ils veulent. Le tempo qu'ils ne peuvent pas laisser passer, c'est la possibilité de tuer la voyante avant qu'elle fasse ses révélations. Ca empêcherait la formation d'un réseau, ce qui leur est profitable à la fois sur le court et sur le long terme...

Tout ça pour dire que Johannes aurait pris un risque en espérant être directement attaquée par les loups, celui d'être brûlée le lendemain. Après avoir défendu ses convictions villageoises toute la game, ça aurait été un peu moche pour elle de passer au bûcher sur un coup de malchance.

Ouais je me permet de rappeller que J1 j'aurais vendu mes parents pour arriver à vous mettre dans le crâne qu'il fallait butter Johannes.
Du coup c'était rigolo et tout aussi imprévisible que je lui fasse confiance par la suite.

Mec, quand ton argument c'est "Kiwi peut pas envoyer de lettre donc je suis innocent" désolé de ne pas chercher à te répondre sérieusement.
Je veux dire quand le niveau est aussi élevé je m'adapte, parce que c'était ri-di-cu-le.

 Le clown était on ne peut plus adapté à ce que tu racontais.

Mec, quand t'es incapable de toi-même trouver pourquoi j'ai tort et que tu te contentes de rire façon Loufdingue, et que c'est un innocent qui te défend à ta place, la ramener encore c'est vraiment de l'inconscience, tu devrais laisser passer - vu que ça passe comme tu le souhaites.

Bah si, l'argument je te l'ai dis, seulement tu ne lis pas ce que je raconte et ne cherche pas à comprendre.
Au mieux le joueur de flûte a pu charmer 4 personnes s'il a eu du cul.
Donc avec un ratio de 4/11 je ne vois aucun intérêt à me justifier.

C'est simple pourtant.
Et il n'est pas question d'avoir tord ou d'avoir raison, ce n'est juste pas adapté à la situation.
Seulement toi tu ne vois jamais plus loin que le bout de ton nez.

OH!
Idée.


Kiwi ayant insisté comme un psychopathe pour qu'on tue Johannes J1, il aurait eu sa crédibilité aussi si elle est loup; "un loup n'aurait jamais buté son compagnon loup avec un chapeau de paille J1, c'est débile". Ca n'a pas marché, on a considéré Johannes innocente... et là, il fait buter BenP le marchand, qui lui n'est pas innocenté du tout, sous son couvert de loup blanc. Johannes & Kiwi sont alors considérés comme les plus innocents, voilà leur crédibilité enfin acquise.

Sauf que ça explique pas où sont passées les flèches.

Au mieux le joueur de flûte a pu charmer 4 personnes s'il a eu du cul.
Donc avec un ratio de 4/11 je ne vois aucun intérêt à me justifier.

C'est simple pourtant.
Et il n'est pas question d'avoir tord ou d'avoir raison, c'est juste pas adapté à la situation.
 Seulement tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez.

Tu es sacrément bête <- ce n'est pas une insulte, mais un constat;
la raison, c'est que tu ne PEUX PAS être joueur de flûte si tu avais l'aimant. Dr_Z l'a dit, j'ai admis juste après qu'il avait raison. Tu lis pas?

Bougre d'idiot. Le mec veut se justifier après s'être vanté, et il se vautre. C'est incroyable.