Topic de la convivialité 2011 - v2.0

Une découverte? 

Le 21/10/2011 à 16:08, benef avait écrit ...
et oui je viendrai à la MCN

Malheureusement pas cette année mon grand.
Fallait sucer plus tôt

Le 22/10/2011 à 11:35, Kakita_Kirby avait écrit ...

La Lybie était stable sous Kadhafi.
Maintenant il y a plein de factions armées.
Kadhafi en vie était le seul truc qui les unissait.

 

Oui, mais ça c'était avant. On en a rien à faire que la Libye ait été stable sous Kadhafi. Dans la situation actuelle, le dictateur était juste un dernier drapeau auquel les anti-rébellion pouvaient se rallier.

Le 22/10/2011 à 17:40, gedat avait écrit ...

Oui, mais ça c'était avant. On en a rien à faire que la Libye ait été stable sous Kadhafi. Dans la situation actuelle, le dictateur était juste un dernier drapeau auquel les anti-rébellion pouvaient se rallier.
 

Et le dernier objectif commun des rebelles.



 

 C est quand la MC Night?

Le 22/10/2011 à 18:37, Niicfromlozane avait écrit ...

C est quand la MC Night?

En passant dans le FP, tu saurais ^^

Le 22/10/2011 à 17:44, Kakita_Kirby avait écrit ...

Et le dernier objectif commun des rebelles.

Je ne suis pas sur que d'avoir laissé Hitler en vie ça aurait empêché la guerre froide.

Le 22/10/2011 à 20:34, gedat avait écrit ...

Je ne suis pas sur que d'avoir laissé Hitler en vie ça aurait empêché la guerre froide.
 

C'était puissant, réfléchi, et surtout très en rapport avec le sujet.

 

C'est surtout un reductio ad absurdum de ton argument.

De toutes facons, la Libye n'était pas stable sous Kadhafi.
Comment peux-on dire qu'un pays est stable quand le pouvoir exerce une politique de terreur ?
Il y avait plein de tensions sous Kadhafi, qui ont finis par éclater et voila ce que ca a donné.

Comment peux-on dire qu'un pays est stable quand le pouvoir exerce une politique de terreur ?

A vrai dire la question est bien sur plus compliquée que cela, mais un pouvoir totalitaire (au sens polémologique du terme) peut tout à fait maintenir une stabilité redoutable par une politique de terreur si elle est bien exécutée.
Un exemple ? L'URSS de 1936 à 1953 (en gros sous mon moustachu préféré) est passée d'un pays insularisé, isolé, à un empire qui a duré 50 ans et recouvrait la moitié du monde, et ce grâce à une répression systématique et tournante de toute opposition, réelle ou présumé (et paye ton génocide de 100 millions de morts...).

C'était la minute nécessaire de Mr Syd Barrett

Le 22/10/2011 à 21:23, gedat avait écrit ...

C'est surtout un reductio ad absurdum de ton argument.

J'ai toujours hate de savoir en quoi la mort de Khadafi va réduire l'instabilité du pays.

Sinon Syd, merci de l'explication.
A ça j'aurais pu me faire l'avocat du diable et ajouter que la Libye avait un des IDH les plus élevés d'Afrique.
De même que l'Irak était l'un des pays  les plus développés du Moyen Orient.

Comme quoi, une dictature peut être absolument horrible, et rendre sa population heureuse. Du moins la partie non massacrée.

 

Bon comme je sens une légère ironie teintée d'hostilité je vais prendre la peine de m'expliquer.

Toi qui n'aime pas la science politique, abandonne ici tout espoir.

Il va juste falloir parler de violence totalitaire en tant que violence de masse, qui ne distingue ni la paix et la guerre, ni les combattants et les non-combattants, et qui vise tel ou tel groupe, et pas seulement des opposants, du simple fait de ses opinions ou surtout du simple fait de son identité (ethnique, religieuse, sociale, raciale) sans qu’il y ait d’activité matérielle hostile.
À cet égard, un régime totalitaire est un régime dictatorial dans lequel, au nom d’une idéologie, au moyen du contrôle de l’information, un parti unique commande l'État, l’économie et la société pour les transformer sans qu’il n’y ait de société civile autonome (si elle subsiste, il n’y a pas de dictature totalitaire), ni politique (pas d’association, pas de syndicats, pas de parti libre), ni économique (pas de propriété privée pour subsister en dehors de l'État, pas d’initiative privée, pas d’entreprise privée). En conséquence, il y aura une concentration horizontale du pouvoir public, et pas seulement vertical.
Dès lors, on peut qualifier le communisme de régime totalitaire mais pas feu le régime de Kadafi. Seulement, un État peut évidemment user de violences totalitaires, sans qu’il ait un régime totalitaire . A l’inverse, un régime totalitaire peut ne pas user de violences totalitaires

Le lien entre violence totalitaire et régime totalitaire c'est justement ce concept de terreur : la terreur signifie l’insécurité juridique, c'est-à-dire la possibilité d’être arrêté, interné, jugé, condamné, exécuté, du fait de ses opinions ou de son identité, sans qu’il y ait d’activité matérielle hostile.

Donc pour en revenir (et de loin je crois) à cette explication, et pour faire court.

Staline évince les concurrents à la succession de Lénine par de multiples retournages de veste entre NEP et communisme de guerre. Il purge ensuite chaque secteur de la société tour à tour pour éviter toute cohésion :d'abord dans le Parti, puis dans l'administration, puis dans l'armée, puis dans la police secrète (ironie du sort d'ailleurs pour l'orchestre des purges staliniennes qui lui mm y est passé assez salement), etc...

Le régime stalinien est tout juste fascinant en partie à cause du génie du bonhomme. Pour être complet, faudra juste préciser la stratégie habile de Staline dans la guerre 39-45 (qui est centrée sur le conflit germano-soviétique, les démocraties occidentales n'étant qu'un balancier, justement gagné par les rouges) permettant de justifier cette terreur.

Maintenant tu sais comment stabiliser un pays par la terreur .

Et pour revenir à ta remarque Gedat, tu as raison sur ce truc de Hitler, la Guerre Froide avait déjà commencé en 41 quand les alliés étaient assurés de remporter la WWII, donc peu importe son décès ou non, les nazis étaient pliés en 4 avant que le fuhrer ne puisse se dire "j'entends des voix offs / qui me disent Adolf / tu coures à la catastrophe"

Syd, bof tout ça c'est du bluff.

Putain, Syd il est cool même quand il ne parle pas de musique. J'espère que t'es pas cinéphile, je devrais te buter pour conserver mon image.

Boris.

/me aime bien Syd.