Partie de Loup-Garou [MJ : NorthNikko]

Bon, j'ai encore foire une balise SOULIGNE dans mon premier pave-reponse A niicfromlozane.
Desole.

Je fatigue, moi...

Le 21/07/2010, BenP avait écrit ...

Le 20/07/2010, Johannes avait écrit ...

Un mot pour commencer : yes !
Je suis trop contente d'avoir vu juste... et contente qu'on m'ait fait confiance

Si je m’abaissais a ton niveau, je dirais que je trouve bien suspect que tu en rajoutes une couche. Genre : « ouais, trop contente, j’ai grille un loup-garou et grace a moi le village se porte mieux… vous voyez donc que je suis villageoise a 100% !!! » (tout comme tu m’avais signale que j’en avais trop fait a la mort de Morgenstern)

J'argumenterai pas sur ce passage, mais je note que tu m'attaques encore sur un prétexte bidon. Je dirais simplement qu'il y a une différence entre le fait que je suis juste contente et ça :

BenP à la mort de MS

Argh !

C’est pas vrai !
Putain de merde : Morgenstern ancien ???
Mais pourquoi ne s’est-il pas revele ???
(...)
Mais pourquoi, pourquoi, POURQUOI ne s’est-il pas revele ? On perd un gros atout et beaucoup de tempo, la !!!
(...)
Et on n’a plus que l’ecclesiastique (qu’on a interet a proteger, putain de merde !) comme atout pour le village… puisque le traqueur est mort lui aussi !!!
(...)
Putain, on est mals !!!
(...)
Pfiouh ! Je ne sais plus ou donner de la tete !

BenP

Le 20/07/2010, Johannes avait écrit ...

J'en reviens pas que tu continues de la défendre (même après sa mort), alors que les preuves et les indices étaient légion. Je te croyais plus futé que ça

Et je ne suis tellement pas fute que, aujourd’hui meme, je ne vois absolument pas en quoi Marguesol etait plus loup que Niicfromlozane.

Mais de quelles preuves parlez-vous donc tous, la ?

T'en es encore là ? Enlève tes oeillères et va relire nos posts d'hier. T'as prétendu avoir relu tous les miens, donc ça ne devrait pas te poser problème.

Pour en revenir au vote, j'aimerais vraiment qu'on me donne un avis sur l'urgence ou non de brûler Aven93. S'il est bel et bien l'assassin, il ne doit être qu'à un pas de la victoire vue la quantité de morts qu'il y a eu et s'il a toujours son kill (du moins selon moi).

Nan mais au secours, quoi ! Je suis un total incompris !
Il me semble pourtant que je poste en francais...

Mais vous faites expres, ou quoi ?

J'ai plein de trucs à dire sur le post de BenP (mais alors PLEIN!), mais comme j'ai beaucoup squatté l'attention hier, je vais faire un effort pour être moins présent aujourd'hui (je veux dire IRL). Pour votre réflexion, je relève juste qu'il est tellement obsédé par moi qu'il n'a rien dit sur le dernier post de Belluaire02. Alors qu'il y a quand même matière, et je remercie Belluaire dans ce sens (sincèrement, dans une optique de fair-play, aucune ironie).

Là, je préfère utiliser un peu d'espace pour répondre à Johannes qui le demande au sujet de l'assassin.

Mettons les choses au clair: nous sommes présentement 6 villageois pour 3 loups et 1 assassin.

Hypothèse a: nous brûlons un loup ce soir.

A ce moment, les loups tueront à coup sûr Venser. Ils ne peuvent pas se permettre de se retrouver à 6 contre 2. C'est très mauvais pour nous comme pour eux, mais c'est parce qu'ils se sentiront acculés. Par ailleurs, si l'assassin utilise sa potion, on peut même se retrouver à 4-2-1 (probable) ou 5-1-1 (chatte). Non, ils n'essaieront pas de le débusquer dans cette hypothèse.

Mais, pour les chiffres, on sera plus probablement à 5-2-1

Hypothèse b: comme des quiches, nous brûlons un villageois.

Il me semble clair qu'à ce moment, ils se focaliseront sur l'assassin, qui représentera alors la plus grosse menace pour eux. N'oublions pas que l'assassin est également un villageois. on sera alors à 5-3, ce qui veut dire très mauvais. Il est également possible que les loups se plantent et nous mettent à 4-3-1, ce qui leur mettrait alors une énorme pression. Mais dans ce cas, ils essaieront certainement de débusquer celui qu'ils pensent être l'assassin.

Hypothèse c: sur un coup de génie, on débusque l'assassin et on le brûle.

Le rapport sera alors de 5-3. Ce qui signifie qu'il faudra faire un sans faute pour ne pas mourir bêtement. Très mauvais pour nous également.

…

Et là, (je viens de faire ce bilan, hein), je me rends compte qu'on est toujours méchamment squizz. J'espérais sincèrement que les loups nous laisseraient un temps de répit cette nuit, mais ils ont préféré nous laisser ce choix cornélien. Là, je les comprends mieux. Ils n'empêche que, dans leur situation, ils ont pris un gros risque.

Pour ma part, je relève que malgré le nombre élevé de morts, on n'a pas encore 50% du village qui y est passé. On est passé de 18 à 10. Par contre, demain, on risque de se retrouver dans l'urgence.

…

Bon, SI (j'insiste sur le caractère hypothétique de cette phrase) c'est bien Aven, je constate aussi qu'on n'a jamais brûlé une des personnes pour qui il a voté.

Et que les loups peuvent jouer avant qu'il n'utilise sa potion. Ce qu'ils feront sans doute après-demain… (je veux dire, essayer de le débusquer). Je pense que c'est leur plan. Je le trouve méchamment risqué, mais ils essaient de nous mettre la pression à ce sujet, clairement, en espérant qu'on craque.

…

Franchement, je suis pour leur renvoyer la balle. C'est très risqué, mais au vu de notre situation de toute façon compliquée, je suis pour qu'on ne cède pas à la pression. On a clairement entamé un bras de fer avec eux à ce sujet. Je ne suis pas d'avis de céder, je suis pour qu'on reste concentrés sur l'objectif: loups, tout en étant conscients qu'il faudra tenir la pression aussi demain.

@BenP: détends, y a que Johannes qui a posté, les autres vont s'exprimer aussi, laisse leur du temps. Pourquoi tu vas pas calmer tes nerfs en attaquant le chapitre 3?

Ah, et pour qu'il ne vienne pas me reprocher de faire diversion, allez relire le post de BenP et réfléchissez-y. Après tout, quand on a la chance d'avoir quelqu'un qui écrit aussi bien, autant en profiter.

Le 21/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

Pour votre réflexion, je relève juste qu'il est tellement obsédé par moi qu'il n'a rien dit sur le dernier post de Belluaire02. Alors qu'il y a quand même matière

Je trouve qu’il n’y a vraiment rien a dire sur le post de Belluaire02 (a part l’innocence presumee de Kamikazeur : j’aimerais qu’il m’explique cela et je lui a demande tres clairement).
Pour le reste, ca pourrait aussi bien venir d’un loup essayant de reparer sa gaffe que la justification (peu credible) d’un villageois pas tres doue et suivant apparemment la partie d’assez loin. J’ai pas envie de me prendre la tete avec ce genre de choses.

Le 21/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

@BenP: détends, y a que Johannes qui a posté, les autres vont s'exprimer aussi, laisse leur du temps. Pourquoi tu vas pas calmer tes nerfs en attaquant le chapitre 3?

J’ai deja poste les deux premieres parties du chapitre 3 (la partie 3 est en cours… au fait, Johannes, c’est quand que tu vas lire mon recit ?).

Mais t’as raison, j’ai trop besoin de me calmer, la. J’en suis a te surveiller sur le forum pour repondre des que tu postes, c’est dire si tu me fais flipper…

Sinon, pour la strategie, je suis a fond pour bruler un loup en priorite. J’ai comme l’impression que l’assassin avait bien utilise son pouvoir sur MeteoraBT (qui n’est pas mort du a un piege des loups, mais qui a ete zigouille par l’assassin… son role de traqueur n’etant qu’une simple coincidence).
Pourquoi je pense ca ? Parce qu’aucun mort autre que la victime des loups n’a ete enregistree. Or, l’assassin doit etre relativement accule, et fortement desireux d’utiliser son pouvoir des maintenant. S’il ne le fait pas, c’est soit qu’il lui reste encore 2 cibles a buter (auquel cas, il n’est pas si prioritaire que cela en comparaison des loups), soit qu’il avait deja zigouille quelqu’un.

C’est pour cela que je pense que l’assassin n’est pas Aven93 (suspecte par Johannes), mais plutot le tranquille Kamikazeur (que je verrais bien druide… mais assassin avant tout, depuis ce debut de journee). C’est bien son style, et s’il est assassin, alors il n’est pas encore inquiete par les loups (ni par le village d’ailleurs).

Je suis donc pour shooter Niicfromlozane ou Belluaire02, afin d’etre surs de debusquer un loup parmi les deux (et bien entendu, mon choix se porte sur Niicfromlozane).

C’est pour cela que je pense que l’assassin n’est pas Aven93 (suspecte par Johannes), mais plutot le tranquille Kamikazeur

Je suis pour le moment du même avis.

Ça fait plaisir de voir qu'on arrive à s'entendre sur certains points.

Je te signale que Kami vote contre moi depuis deux jours, sur la base de son feeling. S'il est l'assassin, tu pourrais tout aussi bien partir du principe qu'il pourrait très bien me zigouiller cette nuit si tu te trompes sur Meteora.

Par contre, je pense que l'assassin est très, très près de gagner. Qu'il y a une urgence folle et que les loups font chier en nous mettant dans une situation impossible.

A part ça, t'es énervant, parce que je suis de plus en plus convaincu que tu es villageois, mais je ne parviens pas à faire rentrer cette donnée dans mon schéma de la partie. Mais tes posts transpirent tellement l'honnêteté du mec qui se fourre simplement le doigt dans l'œil… A mon sens, si tu es loup, tu en peux etre que druide. et encore, je trouverais ça vraiment gros. Je sens en toi le même genre d'émulsion que celle que j'avais avant-hier, quand j'étais certain de voir le village s'enfoncer sans rien pouvoir y faire.

Allez, je vais y aller de mon point de vue.

BenP, déjà, ça devient (un tout petit peu) juste hallucinant, cette façon de toujours pleurer que personne ne lit tes posts ou ne se penche sur tes possibilités. C'est le cas, et ça se voit, disséminé parmi les posts. Mais tu es tellement aveuglé par Niic que tu ne vois même plus ce qui se dit autour. En réalité, j'ai l'impression que c'est toi qui n'admets plus rien autour de ce que tu juges évident (pour des raisons hypothétiques. Tu n'assures rien quant à Niic.)

Ensuite, qui a dit que ce n'était pas toi qui avait provoqué la révélation de Xeelan ? Tu vois, tu es tellement parano que tu ne fais même plus la différence entre des accusations qui pourraient se ressembler, simplement.
Et ça me fait rire. C'est mal, mais ça me fait rire, que tu penses vraiment que je vais enrager pour si peu ^^
Rien que le fait de lire que tu me considères me comporter comme un gamin, c'est bon, j'ai déjà compris ; il n'y a rien à enrager, c'est juste des inepties gratuites. Donc je laisse tomber pour me concentrer sur du vraiment important.

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Entre Niic et BenP, j'ai tendance à faire plus confiance à Niic. Et pour faire plaisir à BenP, ça n'a rien à voir avec ce qu'il peut dire, ou embobiner les gens. Il n'est pas avéré (ni plus ni moins que BenP). Tout est dans l'analyse. Oui, on va me dire qu'elle est erronée... Alors qu'on me le prouve, sinon c'est une phrase qui ne vaudra rien, parce que c'est facile à dire.

Cependant, pour que ça cesse, je serais presque tenté de cramer les deux. Seulement, c'est un coup de poker que le village ne peut pas se permettre (tiens, comme l'a exposé Niic il y a un post à peine ! Oui, un loup pourrait être aussi transparent, je sais, ça ne veut rien dire) de brûler un villageois, ce serait vraiment la fin.

Mais tu as de la chance. Ton aveuglement et ton obsession, pour une fois (!!) portera peut-être ses fruits : tu m'as engagé sur la voie du doute. Pas loin, mais qui sait. Tu parviendras peut-être, si tu me sorts des arguments valables (et pas juste la théorie du potentiellement dangereux, parce que tu es potentiellement encore plus dangereux que lui en tant que druide par exemple), peut-être, que je réviserai mon point de vue dans l'autre sens. Mais c'est pas gagné. M'enfin, déjà ça, tu peux être fier, faut le faire...

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Concernant Aven.
Je ne peux dire maintenant si je le considère vraiment comme assassin.
Mais il est vrai qu'avec les cibles des votes qu'il a choisies, il n'a pas vraiment fait un carton plein... Alors s'il est assassin, peu importe pour le moment.
S'il est loup par contre, ce serait bien. Mais très très osé à la mairie. À moins d'être druide. Mais je soupçonne potentiellement un peu plus BenP d'être druide, pour le moment.

S'il est assassin, peu importe pour le moment.
Je ne le crois probablement pas loup (à cause de la mairie).

Je pense que je ne vais pas encore prendre le risque de lui taper dessus.

En fait, mon plus gros souci actuellement, c'est de voir qui pourrait être druide.
Dans l'absolu, il y aurait beaucoup de monde, entre Johannes, kibrule, Niic, BenP, Aven, kami, ...
Mais il y a certaines personnes que je verrais plus à ce rôle que d'autres.
J'hésite normalement entre kami et Johannes (ben oui, sur du feeling, me tape pas dessus, j'y peux rien, je peux me tromper comme avoir raison... Mais je vois bien ta personnalité jouer ce rôle et passer entre les mailles, ça irait à merveille xD )

J'aimerais vraiment voter contre kami parce que comme à son habitude il ne laisse rien paraître, mais s'il est villageois, il ne nous apprendra rien...

J'aimerais voter contre BenP, mais je veux attendre, comme je le disais, le vote du corbeau de ce soir pour être fixé sur une théorie (et non, même pas celle que j'ai énoncé pour que les gens ne retiennent pas la vraie... histoire que le moment venu ils n'aient pas eu 3 jours pour réfléchir à une parade.)

J'aimerais voter Niic pour mettre fin à l'ascension effrénée de BenP dans ses théories basées sur du feeling, qu'il ne tente même pas de prouver, mais je ne le crois pas vraiment loup. En tout cas, il est potentiellement dangereux comme loup, mais il présente bien plus les traits d'un villageois que d'un loup. Cela dit, mon avis changera peut-être avec BenP et le vote du corbeau, tout ça... Enfin, vous verrez, j'expliquerai ça la journée suivante à la première heure, ce n'est pas à l'ordre du jour.

J'aimerais voter Johannes qui passe au travers des mailles depuis le début, mais j'ai pas envie de me retrouver en plein coeur d'une tempête
Et puis j'ai encore du mal à l'imaginer autre chose que villageoise.

En fait, je n'ai pas spécialement envie de voter Aven pour les raisons évoquées plus haut, mais je crois qu'il ne reste plus que lui... Je vais encore essayer de voir mes positions, et je voterai dans la journée.

Je reviens sur les arguments qui feraient de moi un assassin, c'est important pour que les uns et les autres se fassent une idée je crois. J'ai repris une partie du topic pour essayer de comprendre comment on en était arrivé à me croire assassin, et je pense que certaines choses méritent explication. Donc pavé, désolé pour les âmes sensibles

Johannes, si tu n'es pas toi même l'assassin, enlève tes oeillères et essaie de voir plus large, ne serait-ce que supposer successivement que chacun des suspects soit assassin, avec arguments pour et contre. Parce que en l'état actuel, tu as faux sur toute la ligne, peut être d'ailleurs à cause de ma réaction qui t'as induite en erreur. Je tiens à clarifier tes points d'accusation, après vous déciderez de ce que vous voulez faire de cela.

Je résume tes arguments :

Aven93 a bizarrement remarqué que certains rôles n'avaient pas reçu toutes leurs infos concernant leur rôle dès le départ. Ah, le MJ l'avait dit? Je préfère plutôt imaginer que ce n'est pas que les joueurs sont censés lire scrupuleusement ce qui est dit par le MJ, mais plutôt qu'il a reçu un MP à ce moment et que Aven93 était plus enclin à avoir remarqué ce fait! C'est bien plus logique que de penser que les autres joueurs lisent les posts du MJ voyons!

Du vent du vent et encore du vent. Au moins un autre joueur, Niic avait eu la même lecture des infos du MJ.

Le 30/06/2010, Aven93 avait écrit ...

@ MeteoraBT : je ne parle pas de l'affectation de rôle, je parle de la transmission d'informations supplémentaires sur les rôles.

Kamikazeur et Johannes, pour cette histoire de coordination temporelle de l'envoi d'information, j'avais déduit cela des posts de NorthNikko :

http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-89478-15.html#1093882
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-89478-30.html#1093950.

Le 02/07/2010, Johannes avait écrit ...

Ok je suis aggro, je lis vite les règles, je zappe des postes (j'avais tout simplement pas vu celui sur les mps, mea culpa, ça fait des points au crédit de Aven93),

Tiens, tu admets ton erreur là dessus.

Le 15/07/2010, Johannes avait écrit ...

Dans les innocents présumés, je mettrais Aven93 car son post de ce matin m'a semblé sincère et naturel, mais bon, on est pas à l'abri d'une grosse révélation, wait and see.

Pendant un moment, tu me trouve plutôt clean on va dire.

Mais en réponse à mon post http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-89478-825.html#1098764

Le 17/07/2010, Johannes avait écrit ...

Là encore, on est d'accord sur un fait : ça sent pas l'odeur de sainteté chez BenP.
Mais, mais... en lisant ton texte, Aven93, j'ai senti un ptit malaise. Comme c'était pas clair à première vue, j'ai relu un peu moins vite et ça m'a sauté à la tronche : tu n'envisages à aucun moment que BenP soit l'assassin, malgré son opportunisme qui l'a fait se jeter "sur une occasion en or". Par définition, c'est le genre de choses que fait un assassin, pourtant.
Tu as oublié de l'écrire, ou tu n'y as même pas pensé ? Sous-entendu : tu n'y as même pas pensé parce que tu sais qui c'est ? Sous-entendu : parce que c'est toi ?

Voila ton revirement. Parce que je n'ai pas envisagé BenP assassin comme hypothèse de son attaque sur MS. Et là, ma réponse est probablement pas très claire, et ressemble à un brouillage de piste.

réponse de Aven93

Sauf que je ne sais pas comment chercher un assassin spécifiquement. BenP a certes contribué à tuer deux personnes différentes. Je ne pensais effectivement spécifiquement pas à lui comme assassin, je notais juste que son accusation grotesque MS est un loup n'était pas basée sur un raisonnement digne de son niveau.

Cette réponse était incomplète, j'ai omis un point important je pense. Je pense que c'est ce point qui m'avait mené vers BenP, mais il me paraissait tellement évident que je ne l'ai pas rappelé. Je la complète fait maintenant, à vous de voir ce que vous en faites, même si je sais qu'on se réfère souvent aux réactions "spontanées".
Gardons en tête que MorgenStern, ancien, avait été attaqué par les loups. Peut être après une sonde, peut être pas on n'en sait rien. Toujours est-il que les loups le savaient pertinemment ancien, ecclésiastique ou sorcière. Je me suis dit qu'avec des posts aussi naïfs et de piètre qualité rhétorique de la part de MorgenStern, l'enfoncer était d'une facilité déconcertante. Plus le fait que je trouvais BenP en soupçon en retrait.

Et pour l'assassin aussi me diriez-vous?

Sauf qu'il y a une différence fondamentale en considérant ceci. On est sûrs à 100% que MS était la cible de choix des loups. On ne sais absolument pas s'il était une des cibles de l'assassin, ça ne reste qu'une hypothèse sans rien pour l'étayer. Et c'es bien pour cela que je suis allé chercher BenP comme loup possible, plutôt que comme assassin.

Tu auras beau dire ensuite que je n'ai même pas envisagé qu'il pu l'être, je pense (en toute humilité, comme d'hab ) que mon accusation tenait largement debout, et que la possibilité assassin ne collait pas aussi bien que celle de loup.


Pour le principe, explorons les trois hypothèses concernant ton accusation contre moi.

- Tu es assassin toi même, qui fait celle qui ne savait pas que le MJ avait MP l'assassin en deux fois alors que le MJ l'avait écrit noir sur bleu dans le forum afin que les villageois se disent "Elle ne savait pas pour ce MP, ça ne peut pas être l'assassin!". Tu es suffisamment bonne joueuse pour jouer là dessus. Le seul truc que je me demande, c'est si tu es pernicieuse au point d'utiliser un prétexte de mauvaise lecture de règles pour te défendre. Pour le deuxième point, tu as pu chercher le premier prétexte possible pour porter l'attention ailleurs.

- Tu es louve. Alors, vu que vous aviez trop de cibles parmi lesquelles choisir cette nuit, vous avez pu vous dire que de toute manière, autant glaner plus d'infos. Et là, dans le même esprit, ta défense implicite est : "Si j'étais loup qui cherchait l'assassin, j'aurais tué Aven voyons! Donc je ne suis pas loup, cqfd." Mais oui mais non en fait, on voit régulièrement des joueurs critiquer les loups, alors qu'ils le sont eux-mêmes. D'ailleurs, même pas besoin de les critiquer sur le coup parce que fondamentalement, ils ont sciemment choisi de ne pas chercher l'assassin cette nuit. Mais tu pourrais bien profiter de l'aubaine pour te donner une crédibilité supplémentaire ET tenter de tuer votre assassin supposé de jour, soit un gain de tempo.

- Tu es villageoise. Là, tu as fait un blocage. Tu as eu une idée, qui s'est révélée foireuse, comme tu l'as admis dans un premier temps. Ensuite, tu n'arrive pas à faire une croix dessus, tu veux croire que tu avais raison, tu refuses de voir plus large. Et le premier élément à venir te rebloque sur ça, parce que tu ne parviens pas à dénicher l'assassin. Ce n'est pas parce que tu n'as rien vu d'autre comme comportement d'assassin chez d'autres que ta seule ébauche de piste est la bonne. Comme tu l'as dit, l'assassin peut jouer les sous-marins. C'est à dire jouer comme un villageois normal. Et là, va trouver l'assassin parmi les suspects. Si comme tu le prétends, l'assassin ne va pas manœuvrer spécifiquement contre ses cibles, ca pourrait être n'importe qui que ça ne changerait pas grand chose.

Ceci supposant que tes posts suivent à peu près fidèlement tes pensées.

Bon, dans tout ça je n'ai toujours pas parlé du reste. Je m'en occupe dès que je peux.

euh je rebondis juste sur ca

Je te signale que Kami vote contre moi depuis deux jours, sur la base de son feeling. S'il est l'assassin, tu pourrais tout aussi bien partir du principe qu'il pourrait très bien me zigouiller cette nuit si tu te trompes sur Meteora.

Si j'étais assassin j'utiliserais mon pouvoir de mort durant la nuit, ca m'épargnerais bien des tracas vis a vis de toi


et kami s'en va travailler ...

Heu, je rebondis juste sur ca...

Le 21/07/2010, kamikazeur avait écrit ...

et kami s'en va travailler ...

C'est normal que Kamikazeur s'en aille travailler a partir de 11 heures seulement ?
(bon sang, on dirait vraiment le boulot de mon ex...)

Je suis encore en train de mettre en forme mes pensées, je posterai tout ça une fois que ce sera fait.

Ma situation me le permet, je pense.

Kami: euh je rebondis juste sur ca

Niic: Je te signale que Kami vote contre moi depuis deux jours, sur la base de son feeling. S'il est l'assassin, tu pourrais tout aussi bien partir du principe qu'il pourrait très bien me zigouiller cette nuit si tu te trompes sur Meteora.

Si j'étais assassin j'utiliserais mon pouvoir de mort durant la nuit, ca m'épargnerais bien des tracas vis a vis de toi

C'est pas exactement ce que je disais?

HS: Ah oui: comment faites vous les liens avec un texte différent comme aven l'a fait pour les vents?

[*url=htttp://adresse que tu veux.fr]texte que tu veux écrire[/*url].

sans les étoiles.

Par exemple : Joli!!!.

Mendeed

Merci beaucoup!

(pour la balise comme pour l'exemple )