LG, le grand retour (ou pas)

En même temps j'ai soulevé mes doutes contre toi et boocat plusieurs fois dans la partie, ici, là et là notamment. Si hier j'avais du donner mon trio de loups ça aurait été boris en tête, suivi de toi et boocat. Comme sur boris je me suis planté, et que boris avait vu juste sur Mendeed, pourquoi ne pas suivre son intuition plutôt que la mienne du coup... et en même temps, il y a de fortes probas que au moins un de vous deux soit sorcière, ou même les deux, peu importe les indices qu'on a sur vous.


Sur boocat, je dirais qu'il y a son absentéisme notoire qui pose problème, et ses multiples erreurs comme le message édité de la tour de guet, ou plus récemment le "Mendeed villageois = superA loup". Son profil ressemble assez à darkspell finalement (en moins pire quand même), et je pense que ça peut être dû à son statut de nouveau joueur, plus qu'à son rôle de loup ou villageois.


Sur toi, les soupçons viennent de ton implication assez bien dosée pour ne pas être un vrai "discret", mais pas trop impliqué non plus finalement. Sur l'ensemble de la partie, tu n'as jamais été virulent sur quelqu'un à mettre au bûcher, ou tu n'as jamais reproché sévèrement à quelqu'un un play que tu trouves douteux. C'est cette retenue qui donne l'impression d'un jeu loup plus "maîtrisé" par rapport à boocat ou son jeu est plus "accidentel".


Mais oui, pour les deux j'avais des soupçons avant aujourd'hui, pour les deux je pense que vous pouvez être villageois et c'est surtout les circonstances qui font que je suis obligé de choisir entre un et l'autre. J'ai choisi toi à pas grand chose, et si un ou deux trucs s'étaient passés différemment j'aurais pu choisir boocat à la place.

Le 27/06/2014 à 10:13, Superarcanis avait écrit ...

Euh, si je ne me trompe pas, si Mendeed est villageois, il n'a AUCUNE raison d'utiliser le bois en me sachant en deuxième position. Donc ton 4) doit aussi se décliner en ce que je ne brûle pas et que les villageois n'ont aucun crochet.

Le principe de mon plan c'est : "Si Mendeed est villageois, on a perdu. Sinon, SI la Chapelle/Maison/Abri sont accessibles, on a gagné. (S'ils sont pas accessibles, on a moins d'info, mais on n'a pas perdu.)"

Le 27/06/2014 à 07:30, ff26 avait écrit ...
Nan mais Senen, le plus safe, c'est Mendeed/ au choix parmi boocat/Tripel-Ix/Zwouip. Je t'ai sondé villageois, mais, ça c'est un play franchement... Bref, c'est quoi qui te gave ?

Le plan SuperA/Mendeed, c'est juste de la connerie. On n'a plus besoin du bistrot, et normalement plus de la chapelle.

Le plan Mendeed/boocat (ou Mendeed/Tripel-Ix ou Mendeed/zwouip) permet juste de ne pas perdre d'office si Mendeed est villageoise.
Si Mendeed est sorcière, Mendeed/SuperArcanis est meilleur dans plusieurs cas et équivalent pour les autres (si Mendeed n'utilise pas de bois).

Est-ce que je suis prêt à parier toute la partie sur le fait que Mendeed est loup ?
Oui, au bout d'un moment, il faut bien se mouiller.

Sinon, pour ceux qui ont la flemme de décortiquer mon plan, la raison pour laquelle je mets SuperArcanis en deuxième, c'est qu'en cas de double bûcher où Mendeed est sorcière et l'autre est villageoise, on tue un loup OU on innocente quelqu'un. Si la deuxième victime est boocat, zwouip ou Tripel-Ix, ça ne permet pas d'innocenter quelqu'un et ça rend le cas 1 beaucoup plus dur à planifier (j'ai pas trouvé de stratégie gagnante).
Relisez bien ma disjonction de cas, si Mendeed est loup et qu'on a accès à la Chapelle/Maison/Abri, on a gagné. À moins que quelqu'un trouve une configuration dans laquelle mon plan ne fait pas gagner, mais j'ai passé suffisamment dessus pour être carrément confiant.

Arrêtez de penser que je suspecte particulièrement SuperArcanis ou ff26. Mon plan est juste fait pour qu'on gagne si Mendeed est sorcière. Les autres suspicions n'ont AUCUNE importance, puisque si Mendeed est sorcière, mon plan s'enclenche et ne dépend pas de ce que je crois mais de faits avérés.
Par contre, oui, si Mendeed est sorcière, on perd. C'est un risque. Mais personne ne me dira "Mendeed est pas sorcière" de toutes façons, vu que dans leur situation zwouip/boocat/Tripel-Ix sont obligés d'affirmer que Mendeed l'est. =p

Le 27/06/2014 à 10:25, zwouip avait écrit ...

Le 26/06/2014 à 18:18, boocat avait écrit ...
J'ai très envie de voter Mendeed, même si je pense que s'il est innocent (ce qui prouve zwouip Tripel Ix et SuperA loups, même si ce sera trop tard) on me le reprochera plus tard.

Je tiens à relever ce passage ; Mendeed loup devrait être une certitude à 100% pour boocat et Mendeed innocent devrait impliquer superA innocent, et pas loup. Relever les incohérences des uns et des autres ne m'a pas emmené bien loin, je sais, mais là ça me paraît suffisamment grave pour être quand même noté.

Zwouip, je dis dans le même post avec une déduction logique que Mendeed est prouvé loup, faut pas sortir les choses de leur contexte.
J'étais au début de mon raisonnement et je l'ai poursuivi dans le post en disant bien que Mendeed EST loup et que donc, selon ton tableau ce que je pensais au début du post n'est pas possible.
Je pense toujours autant zwouip loup, mais entre Tripel_Ix et Super A je sais pas trop.

Le 27/06/2014 à 12:48, Tripel_Ix avait écrit ...
Sonder Senen au contraire c'est plus limite (et éventuellement il n'y a pas eu de sonde comme je l'ai dit avant vu qu'aucun moyen de controle)

Quand tu es sondé innocent, tu sais que tu as été appelé à la chapelle. Je peux certifier que quelqu'un (sans savoir qui) m'a sondé cette nuit.
C'est en partie sur ça que repose mon plan d'ailleurs, c'est pas pour rien que dans certains cas je demande à ce que ff26 soit sondé, par exemple, c'est pour que ff26 sache que la personne qui le sonde est innocent et que la personne qui sonde sache que ff26 est innocent.

Le 27/06/2014 à 13:40, Senen avait écrit ...
Par contre, oui, si Mendeed est sorcière, on perd. C'est un risque. Mais personne ne me dira "Mendeed est pas sorcière" de toutes façons, vu que dans leur situation zwouip/boocat/Tripel-Ix sont obligés d'affirmer que Mendeed l'est. =p

Si Mendeed est villageois tu veux dire.

Tu m'excuseras, mais je trouve ça idiot de s'appuyer sur un état de fait (que le trio soit obligé de dire que Mendeed est loup) pour en conclure que ton plan doit être appliqué. Tu oublies juste que de notre point de vue, le trio en question peut bien être composé de trois loups ! Et donc dans ce cas tu leur tends une perche énorme pour leur refiler la victoire ! Et ce alors même que tu soulignes que la faille de ton plan, c'est justement que Mendeed peut être villageois. Nan mais tu le fais exprès ?!

Le 27/06/2014 à 13:45, boocat avait écrit ...

Le 27/06/2014 à 10:25, zwouip avait écrit ...

Le 26/06/2014 à 18:18, boocat avait écrit ...
J'ai très envie de voter Mendeed, même si je pense que s'il est innocent (ce qui prouve zwouip Tripel Ix et SuperA loups, même si ce sera trop tard) on me le reprochera plus tard.

Je tiens à relever ce passage ; Mendeed loup devrait être une certitude à 100% pour boocat et Mendeed innocent devrait impliquer superA innocent, et pas loup. Relever les incohérences des uns et des autres ne m'a pas emmené bien loin, je sais, mais là ça me paraît suffisamment grave pour être quand même noté.

Zwouip, je dis dans le même post avec une déduction logique que Mendeed est prouvé loup, faut pas sortir les choses de leur contexte.
J'étais au début de mon raisonnement et je l'ai poursuivi dans le post en disant bien que Mendeed EST loup et que donc, selon ton tableau ce que je pensais au début du post n'est pas possible.
Je pense toujours autant zwouip loup, mais entre Tripel_Ix et Super A je sais pas trop.

Nan mais ce que tu ne comprends pas, c'est que la déduction Mendeed innocenté = SuperA innocenté, on l'a fait dès le lendemain de la sonde de Mendeed sur moi. C'est un fait acquis depuis longtemps, tableau de zwouip ou pas. Donc plus personne ne peut se permettre maintenant de sortir ce genre d'absurdité.

Le 27/06/2014 à 13:49, Superarcanis avait écrit ...

Si Mendeed est villageois tu veux dire.

Oui.

Le 27/06/2014 à 13:49, Superarcanis avait écrit ...

Tu m'excuseras, mais je trouve ça idiot de s'appuyer sur un état de fait (que le trio soit obligé de dire que Mendeed est loup) pour en conclure que ton plan doit être appliqué. Tu oublies juste que de notre point de vue, le trio en question peut bien être composé de trois loups ! Et donc dans ce cas tu leur tends une perche énorme pour leur refiler la victoire ! Et ce alors même que tu soulignes que la faille de ton plan, c'est justement que Mendeed peut être villageois. Nan mais tu le fais exprès ?!

Ah, non, je ne m'appuie pas sur eux. Je dis juste que peu de gens peuvent au final vraiment reprocher l'hypothèse "Mendeed sorcière".

Sinon, comme je me suis amélioré niveau plan à force hier (franchement, la répartition abri/chapelle/maison de presse dans le cas 4, vous vous rendez pas compte à quel point c'est difficile de trouver une répartition qui permet autant d'information), je me suis remis à essayer de trouver des solutions pour les différents cas si on fait un bûcher Mendeed/X (avec X=boocat/Tripel-Ix/zwouip), on va voir si je trouve quelque chose de satisfaisant. Ça aurait le mérite de mettre tout le monde d'accord et de prendre moins de risque.

Le 27/06/2014 à 13:49, Superarcanis avait écrit ...

Le 27/06/2014 à 13:40, Senen avait écrit ...
Par contre, oui, si Mendeed est sorcière, on perd. C'est un risque. Mais personne ne me dira "Mendeed est pas sorcière" de toutes façons, vu que dans leur situation zwouip/boocat/Tripel-Ix sont obligés d'affirmer que Mendeed l'est. =p

Si Mendeed est villageois tu veux dire.

Tu m'excuseras, mais je trouve ça idiot de s'appuyer sur un état de fait (que le trio soit obligé de dire que Mendeed est loup) pour en conclure que ton plan doit être appliqué. Tu oublies juste que de notre point de vue, le trio en question peut bien être composé de trois loups ! Et donc dans ce cas tu leur tends une perche énorme pour leur refiler la victoire ! Et ce alors même que tu soulignes que la faille de ton plan, c'est justement que Mendeed peut être villageois. Nan mais tu le fais exprès ?!

Mendeed est loup pourtant, je le sais parfaitement.
Si tu ne me crois pas, ce qui est tout à fait compréhensible, on peut parler de probabilités. En partant du principe que je pourrais être loup, il y a 7 cas dans lequels mendeed est loup, et seulement 1 dans lequel il serait innocent. Ce qui fait 88% de chance que Mendeed soit loup pour toi, et l'évidence qu'il l'est pour moi.

Le 27/06/2014 à 13:57, boocat avait écrit ...

Mendeed est loup pourtant, je le sais parfaitement.
Si tu ne me crois pas, ce qui est tout à fait compréhensible, on peut parler de probabilités. En partant du principe que je pourrais être loup, il y a 7 cas dans lequels mendeed est loup, et seulement 1 dans lequel il serait innocent. Ce qui fait 88% de chance que Mendeed soit loup pour toi, et l'évidence qu'il l'est pour moi.

En fait, si SuperArcanis est innocent et en oublient tout le reste de la partie, ça ne fait que 75% de chances que Mendeed soit loup, de son point de vue.

Moi, tout ce que je vois, c'est qu'en faisant Mendeed + Tripel_Ix/Boocat/Zwouip, on a 100% de chance de cramer au moins une sorcière, alors qu'en faisant Mendeed + SuperA, on a 50% de risque de ne pas crâmer de sorcière.

Le 27/06/2014 à 14:13, ff26 avait écrit ...
Moi, tout ce que je vois, c'est qu'en faisant Mendeed + Tripel_Ix/Boocat/Zwouip, on a 100% de chance de cramer au moins une sorcière, alors qu'en faisant Mendeed + SuperA, on a 50% de risque de ne pas crâmer de sorcière.

Tu estimes à 50% la probabilité que Mendeed soit villageoise ?

En tout cas ff26 a bien raison en tuant Mendeed et quelqu'un d'autre parmi nous trois vous avez 100% de chance de brûler une sorcière, quel que soit votre point de vue et même si vous n'avez pas les informations que j'ai.

Oui :

Choix 1 : Mendeed villageois : Tripel_Ix + boocat + Zwouip sorcières à 100%. théorie privilégiée, ça innocente SuperA et moi, on crame dans la foulée l'un du trio. Avec un mort/nuit, + maison de la presse/abri, avec toi, superA et moi clean, la mairie serait toujours safe.

Choix 2 : Mendeed sorcière : l'un des 3 au moins est sorcière, SuperA peut être sorcière, moi aussi théoriquement. Si tu veux bien me croire quant à mon innocence, ça fait toujours 4 sorcières potentielles pour 2 réelles, 5 si tu ne ma crois pas. Et là, va bien falloir se démerder pour les activités nocturnes et pour les votes.
Accessoirement, ce cas peut être à travailler. Par contre si on crame Mendeed + SuperA ou moi, et que Mendeed villageois, la mairie finira très certainement dans les mains des sorcières, puisqu'il n'y aura plus que toi d'innocenté et le survivant entre moi et SuperA. Potion de mutisme dans la foulée... Bref, la dèche.

Choix 3 : Obiwan Ken-Obi.

C'est aussi simple que ça.

Bon alors, l'autre plan possible :

On vote TOUS contre Mendeed.
Mendeed et moi on vote pour boocat.

1) Si Mendeed vote boocat, utilise son bois et que boocat est villageoise. On est à 3 contre 2. ff26 va à l'Abri, zwouip sonde Tripel-Ix, SuperArcanis va à la Maison de presse voter contre Tripel-Ix et Tripel-Ix va à la maison de presse voter SuperArcanis.

2) Si Mendeed vote boocat, utilise son bois et que boocat est sorcière. On est à 4 contre 1. ff26 et Tripel-Ix vont à l'Abri, zwouip sonde ff26 et SuperArcanis va à la Maison de presse pour voter contre ff26. On gagne facilement.

3) Si Mendeed vote pour quelqu'un d'autre et utilise son bois, si ff26 décide de crâmer boocat on est dans un des deux cas précédents. Si ff26 décide de crâmer l'autre victime possible, on part du principe que ff26 est sorcière et on est à 3 contre 2, mais on connait les dernières sorcières et elles n'ont plus de crochet. Les deux villageoises avec des crochets vont à la Maison de presse voter contre ff26. Le lendemain, à 2(+1) contre 2, on gagne. Pendant la nuit, on va encore à la Maison de presse voter contre SuperArcanis. La dernière journée se gagne à 1(+1) contre 1.

4) Si Mendeed n'utilise pas son bois. On est à 4 contre 2. ff26 et boocat on va à l'Abri, Tripel-Ix sonde ff26, zwouip sonde SuperArcanis et SuperArcanis va à la Maison de presse pour voter contre ff26. Ça a l'air con, mais si la Maison de presse est bien utilisée, on a forcément au moins une sorcière. Sinon, on sait au moins que SuperArcanis est sorcière et on peut la brûler immédiatement.

5) Si Mendeed est villageoise, il utilise son bois pour brûler boocat sorcière. On est 3 contre 2, la mairie de notre côté, on connait les sorcières. On a gagné.
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Bon, en pratique on peut voter contre Tripel-Ix ou zwouip au lieu de boocat, faudrait juste que je réécrive le plan en conséquence (les noms changent à plusieurs endroits. =p)

Putain, j'en ai chié. C'est très dur de faire un plan qui ne nous fait pas perdre si ff26 est sorcière (et choisir entre "Si Mendeed est villageoise on perd" et "Si ff26 est sorcière on perd", ça fait pas rêver.)
Mais là, le plan devrait être bon.

Je le poste pour que vous puissiez y réfléchir, il est pas impossible que j'ai laissé passer un truc qui ne marche pas. Si jamais je trouve une faille, je vous le dirai.
Si je me suis pas planté, ok, c'est meilleur que mon plan précédent.
Mais putain, trouver un moyen de ne pas avoir "Si ff26 est sorcière, on perd" dans ce plan, ça a été difficile.

Edit : En fait, je me suis planté, si ff26 est sorcière, on perd avec ce plan. J'ai proposé un nouveau plan, je me permets de barrer celui-ci pour éviter qu'il ne soit utilisé par erreur.

Le 27/06/2014 à 14:34, ff26 avait écrit ...

Choix 2 : Mendeed sorcière : l'un des 3 au moins est sorcière, SuperA peut être sorcière, moi aussi théoriquement. Si tu veux bien me croire quant à mon innocence, ça fait toujours 4 sorcières potentielles pour 2 réelles, 5 si tu ne ma crois pas. Et là, va bien falloir se démerder pour les activités nocturnes et pour les votes.

Est-ce que tu prends seulement la peine de lire mes plans ?
Je fais que "me démerder" pour les activités nocturnes, je me triture le cerveau pour trouver une stratégie gagnante quelque soit la configuration de sorcières ET leur choix de victime.