Végétarisme

Bon, pour une fois je devrais arriver à faire simple : j'aimerais discuter avec des gens qui sont végétariens, végétaliens ou toute autre classification que je ne connais pas pour l'instant, pas pour des questions de gout mais ceux qui l'ont choisi par idéologie. Donc c'est une sorte de demande de témoignages, est-ce que vous avez été élevé comme ça ou est-ce que vous l'etes devenu, qu'est ce que vous vous imposez, comment vous avez pu le ressentir physiquement, etc etc.... Franchement, tout ce que vous avez à dire là-dessus m'intéresse.

Boris, bide en perspective.

Je suis aussi assez sensible à la cause, et surpris de voir Boris prendre cette position Pour ce qui est des choses pratiques, même si je connais des végétariens, je ne saurais rien te recommander. En revanche sur le plan théorique, ce livre : http://www.amazon.fr/Les-Droits-animaux-Tom-Regan/dp/2705682309
est visiblement le bouquin de référence du mouvement. Je te vois mal lire 700 pages de philo morale, mais ça peut toujours intéresser quelqu'un. Me souviens d'avoir entendu un bout d'émission assez chouette sur france cul' à son sujet, et il me semble que l'auteur raconte dans sa préface qu'il est devenu "abolitionniste" en écrivant le livre, "par la simple force de la raison".

J'ai un contact vegan (ce qui va au déja du "végétalisme").
A la fois, je trouve qu'il y a pas mal de choses intéressantes, déja la nécessité évidente qu'il y a dans les sociétés d'Europe Occidentale de diminuer notre consommation de viande notamment bovine qui est une réalité évidente. NB: sur les recommandations de l'OMS au point de vue du "régime idéal", on devrait manger de la viande (= viande animale hormis volaille) une fois par mois...
aprés sur le refus des autres denrées animales (oeuf, lait, etc...), je suis plus relatif sur la qualité énergétique du végétalisme, mais j'ai jamais trouvé d'études bien faites là-dessus...
Aprés il y a les deux dimensions, celle qui fait d'eux un peu des écolos classiques: faut pas tuer les baleines ou porter de la fourrure...
et celle beaucoup plus reloue et inadaptée, dogmatique qui comme tout truc dogmatique, rend le truc assez difficilement gérable parfois...

Deux choses avec lesquels je suis quand même en désaccord
la première : Sur le coté, on refuse tout les produits testés sur les animaux, ils ont ce beau message mais je trouve pas qu'ils envoient forcément dans tous les domaines des solutions viables et réalistes, je ne parle pas de l'alimentation qui est tout à fait possible, mais pour ce qui me concerne au premier chef, je prendrais l'exemple des médicaments. J'ai déja eu vent par des gynécos, de nanas qui décidaient d'arréter leur pilule contraceptive parce qu'il y a du lactose dedans, aprés c'est leur choix, pas de problème là-dessus.
Mais il y a cette hypocrisie dans le sens où j'attends encore de voir un vegan atteint d'un truc vraiment méchant, genre une leucémie par exemple et refuser de prendre une chimio parce que testé sur des animaux...
et aucun n'osera avouer et défendre que le seul moyen alternatif d'avoir des modèles expérimentaux viables afin de faire avancer la création de traitements médicaux et même les compréhensions de certains mécanismes (notamment en cancérologie) serait la bonne vieille méthode Dr. Mengele...

la seconde : ce genre de belle théorie ne peuvent être viables que dans des civilisations opulentes comme la civilisation occidentale à l'heure actuelle avec des conditions climatiques ad hoc, ce qui du fait de buts économiques qui ne sont pas dirigés vers l'efficacité agricole durable et écologique, on est nécessairement obligé pour vivre ainsi de profiter des pays du tiers monde... Allez expliquer au paysan sahélien dont les récoltes ont été ravagés par la canicule que ce n'est pas moral qu'il traie sa chèvre...

Mais enfin, je les ai toujours vus en train d'essayer de "convertir" les gens, mais sans avoir de vrais rejets envers les personnes ce qui est déjà en quelque sorte en leur honneur.

Mendeed

Me demandez pas comment je suis tombé sur ce sujet mais... Ca intéresse toujours Boris/ quelqu'un d'avoir un témoignage ou une discussion sur le végétarisme?

Bien sur.

Boris.

Devant cette réponse laconique, je vais répondre au post initial, ça servira de base à une discussion éventuelle.

Le 12/04/2014 à 21:51, Borislehachoir avait écrit ...

Donc c'est une sorte de demande de témoignages, est-ce que vous avez été élevé comme ça ou est-ce que vous l'etes devenu, qu'est ce que vous vous imposez, comment vous avez pu le ressentir physiquement, etc etc.... Franchement, tout ce que vous avez à dire là-dessus m'intéresse.

Est ce que j'ai été élevé comme ça ou le suis-je devenu?
J'ai été élevé à la bonne franquette avec un menu composé de produit laitier et céréales le matin, puis viande et céréales midi et soir. En revanche, j'ai une tante et une cousine végétariennes (et hippies) que je vois peut être une ou deux fois par an depuis que je suis tout petit. C'est mon seul contact extérieur avec le végétarisme.
Je suis devenu végétarien par conviction.

L'élément déclencheur, ça a été la lecture de cet article. Ca a été le début d'une grosse réflexion sur l'industrialisation de notre façon de nous nourrir. J'ai fait des recherches sur les conditions de l'élevage animal, l'abattage, la transformation... Une fois que j'avais mis le doigt dedans j'ai été assez loin et ça m'a changé.
J'vous laisse faire les recherche par vous même, pcq mettre des liens vers ce qui se passe dans les élevages et les abattoirs c'est sale et contre productif. Pour vous lire de temps à autre, z'êtes des gens intelligents vous saurez faire la démarche vous même si ça vous intéresse. 

De tout ça, j'ai conclu plusieurs choses :
- la façon dont on élève et abat les animaux aujourd'hui me révolte, je ne veux pas en faire partie.
- la production végétale destinée aux animaux destinés à nous nourrir entraine des effets extrêmement négatifs sur la planète,
- notre consommation de viande/poisson entraine des effets extrêmement négatifs sur notre santé et notre planète.
- se nourrir de viande et de poisson est tout à fait dispensable.
-> Devenir végétarien.


Qu'est ce que je m'impose?
Je ne m'impose rien, je choisis. Du coup là, je vais parler des fois où je fais des exceptions. La viande, j'aime ça, simplement celle qu'on me propose tous les jours, elle est issue d'un système monstrueux auquel je ne veux pas participer. Il m'arrive d'en manger, quand je sais d'où elle vient, que l'animal a été élevé et abattu dans des conditions correctes. C'est juste rare (anniversaires en famille, noël, bouffe entre potes après la pêche...).
Il y a également les fois où je vais au resto avec ma copine et où le seul plat sans viande/poisson, c'est la salade (à 15€) pour le végétarien qui fait chier. Dans ces cas-là, tant pis, je me prends un plat avec. De toute façon, c'est pas comme si j'allais changer le système à moi tout seul hein...
Et puis il y a eu le nouvel an, où pour éviter de vomir partout j'ai mangé de la pizza au jambon (que j'ai vomi partout).

Le truc, c'est que j'en fais pas une religion et que je suis bien conscient que je vais rien changer du tout. Je fais comme ce que je crois le mieux et j'essaye de le faire le mieux possible.

Comment j'ai pu le ressentir physiquement?
J'ai toujours été sportif. Quand je suis devenu végétarien, je suis du même coup devenu très attentionné sur ce que je me mettais à manger et ma santé. Du coup je me suis mis encore d'avantage au sport. Je n'ai jamais été aussi en forme que depuis que je suis végétarien (et je suis en super forme)

Etre végétarien peut quand même avoir des conséquences importantes sur le métabolisme. Il ne faut pas se contenter d'enlever la viande, il faut changer sa façon de se nourrir.
Du coup, quand je lis dans ta signature "Boris, bide en perspective." je te le dis tout net: si tu maigris en devenant végétarien, mais sans te mettre au sport, you're doing it wrong

Je vais rajouter la question :
Comment j'ai pu le ressentir socialement?
On ne s'y attend pas (enfin, moi en tout cas), mais ça crée beaucoup d'incompréhension, et ça nous met quand même pas mal hors du groupe. Je vois toujours mes amis d'enfance et on a tendance à être assez virulents quand on se chambre, du coup je l'ai senti passer. Même après deux ans, je reste 'le bouffeur de graines'.
Mon père, quand je viens manger le dimanche et que ma mère n'a du coup pas fait de viande, m'appelle 'bec à foin'.
Quand un gars fait un barbeuq et que tu ne manges pas, donc qu'il faut expliquer pourquoi, tu passes pour un extra-terrestre.
Quand un gars du taff invite tout le monde au courtepaille et qu'il faut faire bande à part, c'est toujours délicat.
Etc, etc...

Et désolé pour le mur de texte!

Alors, l'approche scientifique du truc, c'est pas mon fort et les termes "folates" et "cobalamines" me sont inconnus ^^
Je ne me complémente pas. Je mange beaucoup de soja/tofu (surtout soja) et de lentilles, le tout avec pas mal de céréales complètes. Je mange du poisson à peu près une fois par semaine, je mange des oeufs presqu'à chaque fois que j'ai fait du sport (un jour sur deux). Je mange du fromage régulièrement. Je mange beaucoup de choses en salade, que j'assaisonne avec des huiles différentes. Je mange énormément de fruits et légumes de saison.
J'avale entre 2200 et 2500 kcal par jour pour rester à mon poids de forme (environ 80kg), ce qui fait que je mange très varié.

Après, je ne sais pas ce que tous ces aliments contiennent avec précision, mais mon anémie est vérifiée une fois tous les 6/9 mois quand je donne mon sang (jamais eu de problème), et les bilans sanguins que j'ai fait ces deux dernières années n'ont montré aucun problème.
Je pense que 1/ être carencé n'est pas vraiment grave, du moment que ça n'est pas chronique ni une grosse carence. 2/ manger beaucoup de choses variées en grande quantité limite fortement les carences. Je base ces affirmations uniquement sur mon vécu personnel.

Pour les femmes et les enfants, t'as l'air plus calé que moi, et je ne sais pas comment ça marche, du coup je vais rien dire ^^
Ma cousine est végétarienne depuis l'adolescence (elle mange du poisson), fait 180cm et est en léger surpoids. Elle ne se complémente pas. Aucun problème de carence.
Ma tante qui l'est également, mais depuis l'âge adulte, se complémente en fer/vitamine en hiver.

PS :

Le 27/08/2015 à 23:44, Hellslayer avait écrit ...

Le soucis c'est avec les femmes [...] le fait d'être enceinte peut hélas arriver).

J'ai kiffé

Je ne connaissais pas ce topic mais du coup je m'incruste puisque je suis végétalien depuis janvier (oui j'ai décidé de faire ça le premier janvier pour pouvoir me rappeler de la date plus facilement ...).
Végétalien ça signifie donc aucun produit d'origine animal (pas de viande, pas de poisson, pas de produits laitiers, pas d'oeuf ,etc).

Je suis devenu végétalien après qu'une amie m'en ait parlé. Elle a eu des cours sur la philosophie morale à la fac et elle m'a conseillé de lire La Libération Animale de Peter Singer. Un bouquin trop gros pour ce qu'il a à dire mais bon, l'effet était là. J'ai décidé d'approfondir le sujet (sites/forums/videos). Sachant que je suis issu du famille de "carniste" (viande à tous les repas, parfois même au petit-déj', mon père part régulièrement à la pêche, mon oncle est friand de gibier) j'ai fait une longue période de transition : entre 4 et 5 mois où j'ai juste réduit ma consommation de viande progressivement. 

L'argument qui m'a convaincu est celui de la souffrance animale. Aujourd'hui, en France, à Paris, il est largement possible de vivre très agréablement sans provoquer la mort ou la souffrance des animaux, Et il me semble logique de choisir la voie qui propage le moins de souffrance, parce que tuer pour mon plaisir ne correspond pas à mes convictions.

Dans un premier temps j'ai eu une perte de poids (2-3 kilos), mais c'était aussi lié à mon inactivité sportive. Depuis je me suis remis au sport régulièrement et je mange en plus grande quantité (au niveau calorique c'est difficile de trouver des équivalents à la viande et aux produits laitiers donc faut compenser en mangeant plus). Aucune carence à spécifier pour le moment, je prends quotidiennement des compléments en B12 et ça se passe bien. Mes performances sportives et ma récupération n'ont pas été affectés (contrairement à ce que mon entourage me disait).

Socialement c'est un autre délire : ma famille croit que je suis anorexique. Ma tante diététicienne me dit qu'il faut que je mange au moins des oeufs sinon il va m'arriver des bricoles, comme pour brutal2kiss les sorties au resto c'est pénible, surtout quand on veut t'inviter à l'Hippo*, les barbecues c'est pas la joie non plus, sauf si je me prépare mes propres brochettes. Evidemment, les blagues autour de la "nourriture de lapin" et de "je t'ai mis un peu de gazon de côté" deviennent lourdes à force de les entendre. Hormis ça j'ai plusieurs de mes amis qui me soutiennent au moins dans l'idée, ce qui est déjà bien.

Une de mes activités maintenant consiste à chercher des recettes que j'aimais bien et à les refaire en mode Vegan : pizza, crêpes et autres hamburgers. Je suis toujours en phase de test mais j'ai réussi à faire des trucs pas mauvais. Ce qui me manque le plus est le petit resto japonais que je m'offrais de temps en temps : ramen, gyozas, katsudon. Mais là pareil, je vais tester des recettes Vegan et ça devrait le faire. 
Les boutiques végétaliennes sont une vraie mine d'or : on trouve énormément de produits rares en grandes surfaces (haricots en tout genre, lentilles, différentes farines, céréales, tofu et autres simili-carnés (un simili-carné est un produit végétal visant à reproduire l'expérience d'un produit habituellement animalier)). 

Depuis 8 mois maintenant, je n'ai jamais regretté cette décision.

Merci pour vos témoignages, tous les deux intéressants et réfléchis ! J'avais une petite question éthique : je comprends les raisonnements contre la viande, le poisson et les produits laitiers, mais j'ai un peu plus de mal dans le cas des œufs. Enfin les œufs de poules en cage, je m'en passe déjà, heureusement, mais à imaginons l'autre cas extrême, pourquoi un végétalien s'interdirait des manger les œufs de poules dont il prendrait lui-même soin au fond de son jardin ?

De ce que j'en sais, les végétaliens rejettent toute forme d'utilisation de l'animal. Avoir des poules pour prendre leurs oeufs c'est se servir d'elles et les priver de leur liberté. Enfin c'est ce qu'il est ressorti de ma seule discussion avec une végétalienne que je qualifierais d'extrêmiste (elle m'a sorti toute une diatribe sur le miel aussi).

En fait j'ai un problème avec le végétalisme, c'est qu'il rejette tout lien entre l'homme et l'animal. On devrait vivre chacun de notre côté. Sauf que c'est pas possible. J'veux dire, si on supprime les produits d'origine animale (même ceux qui ne nécessitent pas leur mort), on n'a aucune raison de faire de l'élevage, ce qui revient à faire disparaitre les animaux domestiques de ferme (volailles, ovins, bovins, porcs). Est ce que je veux un monde où il n'y a plus d'éleveurs et où la vache n'existe plus car inutile? Non.
L'homme et l'animal sont liés depuis la nuit des temps et ça s'est toujours bien passé, l'élevage est une bonne chose. C'est juste que c'est parti en sucette grave à partir du moment où on a vu l'animal comme un produit et qu'on l'a industrialisé. Aujourd'hui on parle de producteur de porc. C'est un terme économique, qui n'a rien à foutre là pour moi.

Avec le végétalisme, on coupe tout lien entre l'homme et l'animal et c'est une mauvaise chose d'après moi.
Le grand père de ma copine a des poules et des lapins, qui gambadent de temps à autre. J'ai pas de problème avec le fait de les manger quand je vais chez eux. Ces animaux ont eu une vie normale et savent ce qu'est un brin d'herbe, un autre animal et une goutte de pluie. Leur mort ne s'est pas faite accrochée à une chaine d’abatage et quand ils on été découpés ils étaient bien morts. La souffrance est vraiment minimale parce que l'éleveur aime et prend soin de ses bêtes. A l'ancienne.
Pareil avec le poisson. Je suis un pêcheur et quand je pêche dans la nature j'ai une connexion avec ce milieu qui me nourrit. Le poisson est sauvage et a toutes ses chances de survivre. Ma pêche est raisonnée et n'est donc pas nuisible.

Enfin c'est ma vision des choses et j'ai pas beaucoup eu l'occasion d'en discuter donc l'avis d'Ezex (et des autres ^^) m'intéresse pas mal aussi.

Avoir des poules pour je vois le problème, je suggère d'avoir des poules et ^^ Marrant ça ressemble très fortement à un raisonnement kantien, me demande ce qu'en dit Singer.
Après la végétalienne que je connais n'a aucun soucis à avoir des chats, des cochons d'inde ou des chiens. Même les plus extrêmes ont l'air de rester divers^^

Très bonne remarque corum, je me suis déjà posé la question et en effet, je suis prêt à consommer des oeufs si c'est une poule que j'élève moi-même, ou qui gambade librement et qu'on ne la possède pas juste pour la consommation. Si l'animal ne souffre pas par notre faute, je ne vois pas de raison de ne pas recycler ce qui serait perdu (un oeuf non fécondé peu être considéré comme perdu).

J'ai déjà lu le même genre de réaction brutal2kiss concernant ta végétalienne. Et il est vrai que dans le courant abolitionniste le mouvement majeur est celui qui consiste à couper tout lien avec les animaux, et je ne suis pas d'accord avec ça non plus. Par exemple, nous avons eu un chien quand j'étais plus jeune et c'était probablement l'un des meilleurs compagnons qu'on puisse avoir. Je pense qu'il suffirait de considérer les animaux comme des êtres émotionnels et non comme un produit en effet. Les Vegan veulent nier toute amitié possible entre humains et animaux.Ce qui me répugne le plus, ce sont ceux qui se prennent pour des super-héros, sauveur du monde animal, parce qu'ils ont recueilli deux chats borgnes et un chien boiteux, ce qui fait deux des êtres supérieurs (c'est pas ce qu'il disent mais la condescendance de leur propos ne laisse aucun doute).

En ce qui me concerne j'ai toujours ressenti une forme de remords en tuant des animaux pour me nourrir, quand bien même ils auraient eu une belle vie (j'accorde volontiers le point : il est préférable de manger un animal heureux plutôt que malheureux). J'aime trop les animaux vivants pour les aimer morts.

Subsiste la question du cadavre, à laquelle je n'ai pas de réponse : si on voit un animal mourir sous ses yeux, est-il toujours moral de le manger, sachant qu'il n'est pas mort par notre faute ?

Peter Singer dans son livre explique qu'il est incompréhensible qu'on dissocie autant le animaux et les humains. Si ce n'était qu'une affaire de conscience et d'émotion, on ne se gênerait pas pour manger tous les humains "inutiles" et "légumeux". Ce qui l'a amené à inventer un mot : le spécisme (c'est comme le racisme, mais pour les espèces).

Des fois j'ai du mal à voir la différence entre le casher ou le hallal et le végétarisme. Je pense qu'il y a quelque chose dans l'esprit humain qui rend les tabous alimentaires super attirants et que cette disposition se manifeste dans les sociétés laïques par des trucs comme le végétarisme ou la soi-disante intolérance au gluten.
Quand je vois des amis végétaliens qui refusent carrément qu'on les serve avec un ustensile qui a auparavant été en contact avec de la viande, j'ai du mal à croire que leur engagement est entièrement sous-tendu par un raisonnement éthique plutôt que par de la pensée magique.

Le comportement éthique à avoir, c'est réduire sa consommation de viande et faire gaffe à sa provenance. Mais refuser toute consommation de viande?

Je suis en désaccord avec toi sur deux points:
_la principale raison selon moi de vouloir devenir végétarien, c'est le désir de réduire son impact sur l'environnement (je suis spéciste et je l'assume)
_l'intolérance au gluten existe.

Je trouve cette attitude assez moyenne en fait. Un "brin" de condescendance peut-être dans la formulation "Le comportement éthique à avoir, C'EST..."

Ton choix c'est de réduire la consommation de viande, cool. Le choix des végétariens est plus radical et n'est pas le tien, ce qui ne veut pas dire que l'un ou l'autre soit infondé. Mais merci d'avoir partagé cette science infuse du comportement éthique. Je vais de ce pas réduire ma consommation de viande.

Quant à juger d'une attitude sur l'action de ceux qui en abusent, c'est trop souvent qu'on voit ça. C'est facile de montrer l'absurdité en prenant les extrêmes.

Des fois j'ai du mal à voir la différence entre le casher ou le hallal et le végétarisme. Je pense qu'il y a quelque chose dans l'esprit humain qui rend les tabous alimentaires super attirants et que cette disposition se manifeste dans les sociétés laïques par des trucs comme le végétarisme ou la soi-disante intolérance au gluten.

Et ça, ça me choque carrément en fait.