[28/08/2017] Banlist/Restricted List

J'aime bien le vintage mais je ne peux y jouer que sur internet sauf que j'y joue jamais car personne aime ce format sur mogg.fr 

C'est vrai que meme sur Cockatrice, c'est pas le plus populaire

J'ai l'impression que la grosse scene Vintage se trouve sur MTGO, maintenant, avec des daily, des "Power Nine event" tous les mois, ou meme les pro et Hall of Famers vont jouer. 

Il y a encore un peu d'enthousiasme pour le format, mais visiblement, on est pas au bon endroit xD

Sur cocka y'a quasiment personne oui, aprés vous pouvez toujours me mp faudra que je mette ma liste à jour... 

Ça fait un petit moment qu'on a pas discuté de la restricted list. A deux jours de la prochaine annonce, et suite à la raison invoquée par Wizards la dernière fois pour leur "No change"

For Vintage, data is often difficult to gather because the sample size is so small. However, we have a large data set coming with the European Eternal Weekend Vintage Championship at the beginning of April. We'll be watching that tournament closely. For now, we are watching the results, and continuing to listen to feedback from the community.

C'est sûrement le bon moment pour faire le point. 

Personnellement, je pense que Gush est un trop gros problème. Il rend Mentor un peu trop oppressif, et Storm est devenu un poil stupide suite à la sortie de Paradoxical Outcome. Certes Storm ne domine pas outrageusement le format, en grande partie dû au fait que Mentor est très rapide et plus consistent, et que MUD + Eldrazi sont blindés de spheres et de taxation effects qui rendent le deck plus lent.

Toutefois, ce que Storm et Mentor ont en commun, c'est qu'ils comptent beaucoup sur Gush, et le moins que l'on puisse dire, c'est que ça leur réussit plutôt bien. La carte a été restreinte deux fois, ce qui prouve bien que la réintroduire dans le format est un risque et je pense qu'il est temps de faire valoir l'expression "Jamais deux sans trois".

Au delà de ça, je comprends que trop bien les raisons pour lesquelles Gitaxian Probe a été bannie du Modern. Un cantrip gratuit qui te donne toutes les informations nécessaires en même temps, c'est trop fort. Non seulement c'est trop fort, mais ça retire un aspect de Magic qui est très important, c'est de dealer avec l'inconnu. Connaître la main adverse, piocher une carte et trigger mentor pour 0 manas, je ne suis pas sûr que ça soit vraiment sain pour le jeu d'une manière générale, c'est au delà du Vintage à ce niveau là.

Mental Misstep a également prouvé être une belle erreur de design en Modern et Legacy. Il y a proablement environ autant de 1 drop en Vintage qu'en Legacy (les copies de Brainstorm et Ponder du Legacy étant remplacées par Preordain et Ancestral Recall, ainsi que d'autres cartes telles que Vampiric Tutor) Mental Misstep est jouable dans n'importe quel deck (même Dredge peut packer son carré pour casser du Grafdigger's Cage), elle est omniprésente et a rendu Treasure Cruise presque meilleure qu'Ancestral Recall.

Pour finir, restreindre Chalice of the Void et Lodestone Golem n'ont visiblement pas suffi à faire reculer MUD suffisamment pour le voir reprendre une place moindre dans le format. Certes il doit maintenant partager la première place du podium avec Mentor ce qui donne l'impression que le deck est moins oppressant mais il n'en est rien: MUD se relève toujours et comme on dit "Ce qui ne tue pas rend plus fort" et c'est on ne peut plus vrai ici. Je pense qu'une des spheres serait un bon candidat pour nous quitter (mais la tribu décidera-t-elle de l'éliminer par sa sentence irrévocable?)

Mon ballot pour vraiment reshaper le format sera donc:
- Gush: trop puissante, procure trop d'avantages, s'est révélée être une erreur chaque fois qu'elle a été déreistreinte...
- Sphere of Resistance: la raison pour laquelle je choisis celle-ci et non pas Thorn of Amethyst est que je pense qu'il est important qu'un deck comme Eldrazi existe et subsiste dans le format. Avec du mana à gogo MUD n'est de toutes façons aucunement impacté ni par l'une ni par l'autre, mais handicapant suffisamment l'adversaire pour lui donner envie de concéder (ou de caresser le visage adverse avec son poing, c'est selon les goûts de chacun)

Au délà de ça, restreindre Gush signifierait une baisse considérable de la puissance de Mentor et de Storm, il ne faut pas non plus qu'on en revienne à l'ère sombre de la domination sans partage de MUD. Dans l'idéal donc si Gush devait être restreinte, Sphere of Resistance devrait partir en même temps pour assurer un traitement équitable au deux decks et éventuellement offrir de nouvelles possibilités.

En watchlist, je mettrais:
- Mental Misstep: ralentit beaucoup le format en rendant les 1 drop très médiocre, peut rentrer dans n'importe quel deck, rend les batailles de contres fastidieuses. Mental Misstep est clairement trop forte.
- Gitaxian Probe: si un deck comme Mentor n'existait pas dans le format je ne me poserais probablement pas cette question, mais piocher une carte, trigger Mentor et probablement avoir l'information que c'est open bar pour le restant du tour, c'est beaucoup trop pour 0 manas. Mentor doit être nerfé et rapidement. Même si je pense que Gush est le plus gros problème, Probe n'en reste pas moins une carte anti-fun qui retire l'un des aspects les plus importants de Magic.

Wait and see! Personnellement, je parie que ce sera un "Gush restreint" ou "No changes".

Je ne vois pas de carte à dérestreindre car je trouve que les cartes actuellement restreintes le sont pour de bonnes raisons (à part Ponder, éventuellement, je trouve Preordain limite mieux, donc je ne comprends pas trop l'intérêt de le garder restreint ou de laisser Preordain unrestrict).

Moi c'est Walking ballista que je vois bien prendre son restrict, çafait que mud perd beaucoup de mauvais match up ( hatebear notamment si t'as pas ta null rod tu peux juste rien faire contre ça vu que ça grossit tout seul). 

Pour moi Paradoxical Outcome est toujours à surveiller et j'y ajouterais Leovold, Emissary of Trest qui peux potentiellement prendre son ban en legacy.

Mental Misstep est un bon gardefou contre certains decks je vois assez mal le restrict dans la mesure où ça calme pas mal combo decks.
Pour probe je comprend bien l'argument mais est qu'on peut aller jusqu'au restrict j'en suis pas sur... 
 

My 2 cents là dessus:

- Walking Ballista restreinte: je n'y crois pas pour une raison simple, c'est que le Vintage n'a pas pris pour habitude de restreindre des créatures. Certes le format a bien évolué ces dernières années et la tendance est peut-être en marche, mais pour rappel, historiquement Lodestone Golem et la toute première et donc la seule créature à avoir subi les foudres de la DCI pour notre bon vieux format. Et Lodestone Golem est quasiment un win Tour 1 s'il n'est pas géré et/ou que t'as pas une main blindée de caillasse sur la draw. C'est pour moi un niveau bien supérieur à Ballista.

Sans compter que le deck était encore très fort avant sa sortie avec Triskellion qui faisait le travail, moins bien je te l'accorde, mais le faisait.

Leovold restreint: là encore, je ne pense pas. Son rôle dans le format est pour moi de casser Gush. Si Gush reste, Leovold doit rester. Si Gush nous quitte, alors Leovold perdra certainement beaucoup de son intérêt.

Paradoxical Outcome: je suis assez d'accord que la carte est un Hurkyl's Recall boosté aux stéroïdes, mais là encore, Storm subsisterait s'il partait du format. Il faut se rappeler que Dark Petition Storm était un vrai deck avant la sortie d'Outcome et resterait un gros deck. Une fois encore, Storm est surtout fort parce que Gush est là.

Mental Misstep: je ne pense pas que la carte soit plus nécessaire pour le Vintage qu'elle ne l'était pour le Legacy. Le Vintage a un potentiel d'explosivité plus important qu'en Legacy mais en même temps moins consistent du fait que beaucoup de cartes sont restreintes. Plus qu'un garde-fou, je trouve la carte un peu castratrice.

Pour Probe, je ne pense pas non plus qu'elle sera restreinte. Elle est très forte mais possède une puissance intrinsèque qui n'est pas néfaste pour le format. Elle est surtout un très gros support pour les cartes qui elles posent problème (j'ai déjà dit que Gush était forte?)

GG t'es un génie : 

Vintage:

Gitaxian Probe is restricted.

Gush is restricted.

http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/april-24-2017-banned-and-restricted-announcement-2017-04-24
 

Pas de grosse surprise pour Gush, mais un petit peu pour avoir dégagé Gush ET Probe en même temps. Comme quoi la data a montré qu'il fallait vraiment faire quelque chose.

En espérant quand même que MUD ne redeviendra pas trop oppressant avec ça vu qu'ils n'y ont pas touché cette fois-ci.

¨Pour Storm, je ne m'en fais pas trop pour l'archétype, on verra sûrement naître un hybride entre la version actuelle et l'ancienne qui jouait Dark Petition.

Moi ça m'arrange aussi je vais pouvoir réduire mon side contre mentor.

Idem, le match-up était assez globalement pas terrible pour mon Standstill.

Oh pinaiz Chronique a eu du boulot ^^

T'as vu ça ?

Il me faut des vacances pour récupérer de cette masse de travail

Màj de la BL,

Restrict de mentor et de thorn et unrestrict de bargain.

Mon plus mauvais mu s'en va et je perd une de mes meilleures cartes, va falloir trouver de quoi remplacer à quelques jours du trial des masters series.

Le pire c'est que j'étais hier en train de penser à quelles cartes ne seraient pas complètement ouf si elles étaient dé-restreintes et j'avais pensé à Bargain. Il y a des chances que ça soit rejoué un peu mais au vu du CMC ça ne sera sûrement pas en x4.

Un poil déçu pour Thorn. Même si je comprends leur raison, je trouve ça dommage de mettre du plomb dans l'aile à Eldrazi en même temps. Mais si c'est un mal nécessaire, pourquoi pas.

Pour Mentor: ENFIN! Je pense que cette fois le deck va prendre du recul: Il sera sûrement toujours joué, en remplaçant par quelques copies de Pyromancer, mais ça devrait je l'espère ouvrir le format cette fois...

J'ai l'impression que combo a eu un boulevard plus qu'autre chose...