Le budget en Vintage

Bien le bonjour,
Vous avez bien lu le titre du topic "Le BUDGET en Vintage"... je ne vous cache pas que c'est une tache assez ardue a laquelle je m'attaque aujourd'hui, car on ne va pas se mentir, les decks budget en Vintage ne sont pas legion...

La morosite et la mauvaise reputation du format tiennent en grande partie au prix des cartes qui est juste devenu hallucinant au fil des annees, rendant le format completement elitiste et inabordable.
Dieu merci, la communaute a su faire la concession que ca ne pouvait plus durer, et a depuis un moment maintenant decide d'organiser des tournois non-officiels ou les proxies etaient autorisees. Cela permet a ceux qui ne peuvent pas investir dans le format de prendre du bon temps en Type 1 malgre tout. Ok, ca n'a pas le charme des vrais bouts de carton, mais l'important, c'est de jouer, n'est-ce pas?

Pourtant, il existe quelques decks que l'on pourrait qualifier de budget: des decks bien en dessous de la moyenne des prix du format (qui doivent etre autour des 5 000€ aujourd'hui dans un deck qui comprendrait le P8 + 4/5 bilands+ carre de FoW + random stuff) qui peuvent plaire a ceux qui veulent rejoindre les rangs des joueurs de Vintage.

Ce topic aura donc pour but de montrer qu'il est possible de jouer T1 sans devoir vendre sa voiture, sa maison ou son conjoint(e).

Tout d'abord, que signifie "budget", en Vintage? Il s'agit simplement d'un deck qui ne comporte pas de piece de P9, pas de Mishra's Workshop, pas de Bazaar of Baghdad, pas de Mana Drain et pas d'Imperial Seal.

- Le premier "honorable mention" deck n'est pas un deck budget, mais Unpow (qui ne comporte pas de P9, donc), il s'agit bien sur de Dredge. Un deck qui recquiert pour seules cartes cheres un carre de Bazaar of Baghdad, pour un coup total depassant de peu les 1 000€ aujourd'hui, mais qui se trouve etre le seul deck "faible budget" capable de jouer d'egal a egal avec les decks Full Powered.

- Un deck qui n'est plus represente aujourd'hui, mais qui a eu son heure de gloire il n'y a pas si longtemps, un deck dont j'ai deja parle dans un topic associe, White Trash. Un deck qui fait presque penser a du Wheenie White en Modern a surtout ete sous les feux de la rampe grace a un match-up juste enormissime contre MUD, qui etait l'ennemi public numero 1 a ce moment la.
Les seules cartes un peu relou a recuperer sont un carre de Wasteland + une Karakas, et c'est tout. Le reste se trouve pour maximum quelques piecettes l'unite.
Un petit deck sympathique a piloter, assez polyvalent et peut faire des choses. Il est assez jouissif de casser de la Mox avec un petit Stony Silence.

- Goblin: la encore, pas un deck tres represente, mais qui est tout a fait jouable dans le format. les decks tribaux ont fait un retour assez fracassant dans pas mal de formats grace a la sortie de Cavern of Souls. Avec Aether Vial, il est assez complique de gerer les creatures avant qu'elles ne soient en jeu.
L'avantage de la version Vintage par rapport a la version Legacy tient en une carte qui est restreinte dans ce dernier: Goblin Recruiter. Ca se passe de commentaires...
Avec un Goblin Ringleader et un Goblin Piledriver, ca deglingue!

- Merfolk: alors ok, celui qui a remporte les Worlds avait Lotus/Sapphire/Tral/Walk, mais je pense qu'il est tout a fait jouable sans. La sortie d'un second Lord of Atlantis, Cavern of Souls et plus recemment de True-Name Nemesis ont fait ce deck un deck a ne pas negliger
Les archetypes Vintage ne sont souvent pas habitues a ce genre de deck aggro bourres de creatures et se font prendre par surprise. C'est un peu moins vrai avec Toxic Deluge et Abrupt Decay, mais ca n'a visiblement pas empeche le deck de survoler les Worlds.

Beaucoup essaient egalement de concocter des versions budgets d'archetypes Powered, comme Oath, mais le probleme est la perte de vitesse extremement consequente qui les empeche la plupart du temps de pouvoir faire face aux decks du format.

Apres, entre la reedition des fetchs, les Ravland qui peuvent remplacer les bilands, et aujourd'hui MTGO qui a rendu le Vintage abordable pour la plupart (la carte la plus chere est le Lotus pour 200$, soit un peu plus de 150€ "seulement"), les options ne manquent pas pour ceux qui souhaitent vraiment se mettre au format

Certes ma liste est tres exhaustive, mais comme je le disais au debut du topic, bien qu'il y a des decks, ceux qui marchent suffisamment pour etre connus sont malheureusement tres peu nombreux 

N'hesitez pas a partager vos listes de deck si jamais vous avez reussi a developper des alternatives budget de decks existants, ou des pet decks qui seraient susceptibles de figurer dans cette liste!

tu m'avais parlé un jour d'un BUG version T1.

est-ce que c'est un deck budget ?
peut-on le construire unpowered, tout en ayant une efficacité et une régularité maximum ?

Yep, j'en ai d'ailleurs fait un topic ici

Non, c'est clairement pas budget: Lotus, Mox Emerald/Jet/Sapphire + Tral/Walk, sans compter fetchs/bilands/FoW/Bob,Snap,Clique, etc..

C'est un deck assez "good stuff"
Quant a le passer en unpow, ca me semble un peu complique, parce que la manabase est assez raide: la moitie des lands sont des casse-terrain pour un plan denial, donc les cailloux sont importants
Donc meme si tu decidais de te passer du P9, il resterait vraiment cher

De toutes facons, clairement: peu importe le deck, le passer de Powered en Unpowered, il ne conservera jamais une efficacite et regularite maximum malheureusement (si, Dredge, eventuellement, qui est meme devenu meilleur en se passant du P9, mais c'est un cas particulier)

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En tous cas, une nouvelle alternative dont je parlais plus haut (d'un point de vue budget): MTGO
Le format retrouve une relative effervescence grace a son apparition sur MTGO, et surtout parce que les cartes sont extremement abordables en comparaison des vraies:
+/- 150€ le Lotus
+/- 50€ la Mox
+/- 75€ Ancestral Recall
+/- 60€ Time Walk

Ce qui fait 535€ le P8 complet: c'est une somme consequence, certes, mais quand tu sais que pour de l'Unlim en juste "bon" etat, il faut mettre un 0 derriere, on se dit que c'est un bon deal!

Surtout que les bilands ne valent pas grand chose (U.Sea qui est a 25€, et c'est la plus chere en papier, donc surement sur le soft aussi) les fetchs vont se vautrer avec la sortie du nouveau set, et bien que je n'aie pas verifie pour le reste, ca ne doit pas couter une grosse blinde non plus (a part Wasteland qui pour une raison qui m'echappe encore coute 120€ en digital la ou elle coute 40/45€ en papier...)

Surtout qu'outre l'aspect abordable, il y a surtout un gros tournoi quotidien (auquel les Pro Players participent tres regulierement) et une communaute qui s'amuse a caster du P9 toute la journee!
Je n'ai pas le budget pour investir dedans dans l'immediat (j'ai assez a faire avec la version papier pour l'instant) mais c'est clairement une opportunite d'enfin pouvoir jouer de maniere reguliere!

Pour ma part, j'ai joué Vintage en proxy avec mes potes (rah, le vintage, c'est tellement jouissif quand même...), et après, j'ai pleuré de ne pas pouvoir faire de tournois... Y a pas longtemps, j'ai regardé les prix sur MTGO, et effectivement, BoB ou M'sW, ça coute, quoi ? Allez, 5 € chacun ? On monte un Dredge Unpow derrière, y a moyen de s'en sortir pour 200 € environ pour un deck carrément compétitif. Je parle même pas de MUD qui devient carrément accessible aussi.
Faut pas trop se leurrer, tant que la Reserved List existe, le T1, c'est fini IRL. Parce que le Proxy c'est bien, mais ça a pas si bien marché que prévu aux USA, et sinon tout coûte trop cher. Si on aime jouer T1 compet', y a pas trop le choix (surtout par chez nous...), c'est du MTGO, puis c'est tout malheureusement.

Pour la Wasteland à 120 €... Ca s'explique simplement, exactement comme la FoW qui coutait 100 € y a pas longtemps : ça a pas été réédité en Vintage Masters (et là, faudra qu'on m'explique comment réfléchisse les mecs chez WotC... "Tiens, si on faisait du Vintage sur MTGO ? Ok, mais surtout PAS DE WASTELAND ! On sait jamais, faut pas donner trop de bonnes cartes hein ? Et passe FoW en Rare. Et Le P9 en ultra rare. On joue en Vintage là, pas avec des prolos."). Du coup, on cherche tous du code de Tempest. Et je pense qu'à l'époque, il y a avait pas la même masse de gens sur le soft. Du coup, moins de Wasteland d'ouverts, donc plus cher. Exactement comme en vrai, mais on a la chance d'avoir plus de Wasteland IRL.

J'en profite pour une petite digression : je compte clairement investir sur MTGO pour jouer T1 à l'avenir. (En ce moment je ne peux pas, je finis mon Modern...) Si ça intéresse d'autres gens, on pourrait créer une communauté. (Et se prêter des cartes, qui sait ?)

Et pour des tournois en vrai, je pense qu'en demandant avec de grands yeux gentils à une boutique que je connais (pas de pub, toussah...) et en indiquant qu'on atteint une masse critique, on peut organiser du T1 sur Paris. Par contre, faudrait trouver des joueurs. (Ils le font pour MLP:CCG, donc MtG ce devrait être jouable.) Si des gens sont intéressés, je peux leur en parler, j'y passe souvent. En tout cas, je veux suis dispo pour jouer sur Paris ! Voilà voilà !

Ouais, c'est bien ce qu'il me semblait pour la Wasteland... un peu debile, mais bon....

Ca me fait rire les cartes super rares et inabordables en vrai couter que dalle sur MTGO xD
Time Vault a 1$, j'ai esquisse un joli sourire.

Mais clairement, oui, maintenant, le Vintage ca se passe online! En tant qu'amateur du vrai carton, ca me desole un peu, mais c'est toujours mieux que rien!
Au moins on peut avoir des changements dans le meta, peut-etre des changements dans la Restricted List egalement (pitie, rendez-nous Brainstorm, et virez Lodestone Golem ou Chalice of the Void!! ), donc c'est cool de voir qu'il va y avoir du mouvement!

Je vais peut-etre commencer a recuperer quelques cartes par-ci par la, du coup...

De toutes facons, pour la Reserved List, il ne faut rien attendre, malheureusement... la vague Vintage sur MTGO ne fait que le confirmer! Le message est clair: ils veulent tenter de sauver le format de la noyade, mais hors de question de reimprimer quoi que ce soit

En deck budget y'a Red thalia ( white thrash splash rouge ) faudrait que je rafraicchisse ma liste et je viendrais faire un post .

Sinon j'avais vu une liste BG PW qui trainait sur un site concurrent en unpow je sais pas si c'est encore d'actualité un deck pareil :

4 Wasteland
1 Strip Mine
1 Ghost Quarter
3 Bayou
4 Verdant Catacombs
2 Bloodstained Mire
4 Swamp
1 Forest

4 Deathrite Shaman

3 Vraska the Unseen
3 Liliana of the Veil

3 Ensnaring Bridge
2 Null Rod
2 Grafdigger's Cage

2 Chains of Mephistopheles
4 Abrupt Decay
3 Dark Ritual
1 Vampiric Tutor
3 Sinkhole
4 Duress
3 Thoughtseize
1 Demonic Tutor
2 Maelstrom Pulse

SB: 1 Null Rod
SB: 2 Pernicious Deed
SB: 4 Nature's Claim
SB: 2 Grafdigger's Cage
SB: 1 Ensnaring Bridge
SB: 2 Extirpate
SB: 3 Ravenous Trap
SB: 1 Chains of Mephistopheles

Et je sais pas is avec chains on peut parler de deck vraiment budget x)

En effet, oui, j'avais oublie celui la!
Il n'est pas tres represente, mais c'est vrai qu'on en voit apparaitre de temps en temps

C'est vrai que niveaut budget, c'est pas le mieux, mais techniquement, selon la definition que j'ai enoncee dans l'encart du topic, ca en est un ^^

C'est encore viable comme archétype?

J'ai,entendu parlé de l'archétype Dark Time ça rentre dans la catégorie budget aussi, non?

Viable, oui, mais il reste tres marginal!

Pareil pour Dark Times! Mais oui, c'est vrai que celui la peut se jouer egalement

ANT, une version budget existe. Et puis ANT bah... C'est ANT quoi. C'est fort, c'est beau, c'est ANT. J'en posterais une à l'occasion, même si celle que j'ai trouvé date un chouïa, je compte la mettre à jour. Mais faut que je me remette dans le méta...
 

ANT, honnetement, ca me semble assez peu viable. Gush Tendrils est completement creve, alors ANT... ca peut faire la surprise une fois ou deux, mais ca me semble tres complique

@EmpereurWilhelm : le test pour verifier si la carte est vrai ne l'abîme pas.

Faut juste superposer les bords en pliant la carte si ça se déchire alors la carte est fausse .

Le Light test est egalement un bon moyen safe et accessible pour tester l'authenticite de tes cartes!

Il y a un article interessant ici pour te montrer les options a disposition pour ca

@Balthyr : Le bend test passe maintenant sur certains fakes... Je parlais bien de déchirer la carte, pas la plier !

Sinon, j'avais vu le Light Test, qui parait à peu près sûr. Mais c'est toujours pareil, en tournoi, qui ira examiner les 75 cartes de chaque joueur ? En tout cas, merci pour l'article !
Le Deck PW à l'air sympa si ANT passe mal... Mais peut-être un peu cher avec les deux Chains pour se relancer ! ^^

Bonjour, je réouvre le topic parce qu'en me baladant sur un certain site allemand et je me suis dit, tiens je vais regarder des vieilles cartes (oui parce qu'une partie de moi se dit qu'un jour je jouerais en vintage )

Bref tout ça pour dire que je suis tombé sur Bazaar of bagdad et j'ai remarqué que le prix explosait ( il à doublé entre mai et maintenant).

Alors je suis pas un expert, mais si le format est quasiment mort->pas beaucoup de joueur->pas de demande->prix qui baissent ou au moins stagnent .

Du coup j'ai l'impression (sauf si je suis passé à côté d'une recrudescence d vintage) que la montée des prix est totallement artificielle ^^, quelqu'un pourrait m'aider ?