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ChroniquesJV

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Envoyé par ChroniquesJV le Samedi 16 Novembre 2013 à 18:57


Bien le bonjour amis magiciens ! Le topic d'aujourd'hui va vous présenter le deck qui est littéralement le cauchemar du format, le pilier dominant du Vintage, et cela depuis plusieurs années maintenant, je veux bien entendu parler de MUD !

Aussi étonnant que cela puisse paraître, MUD est un archétype totalement incolore : seuls des artefacts le constituent.

Il existe tout une pléthore de decks mono-artifacts que l'on regroupe sous l'appellation de « Shop deck », en référence au terrain qui est un Black Lotus sur pattes mais en mieux (pas de sacrifice, jouable en x4) : Mishra's Workshop.

Pour expliquer le deck, je vais d'abord présenter la version qui est la plus en vogue ces derniers temps, il s'agit de Kuldotha MUD :

Liste utilisee par Eric Froehlich durant les semaines 4/5/6 de la Vintage Super League:

[NB: si vous vous demandez pourquoi des fois je precise "x1" et d'autres ou je ne mets rien, c'est que celles ou le nombre d'exemplaires n'apparait pas sont restreintes et ne peuvent donc pas etre jouees en plus d'un exemplaire, alors que les autres peuvent mais ne le sont pas dans la liste]

MAIN DECK :
Artifacts (26):
- Black Lotus
- Mox Emerald
- Mox Jet
- Mox Pearl
- Mox Ruby
- Mox Sapphire
- Sol Ring
- Mana Crypt
Staff of Nin x1
- Sphere of Resistance x4
- Thorn of Amethyst x4
- Trinisphere 
- Tangle Wire x4
- Chalice of the Void x4

Artifact-creatures (16):
- Kuldotha Forgemaster x4
- Duplicant x1
- Lodestone Golem x4
- Phyrexian Metamorph x1
- Steel Hellkite x1
- Sundering Titan x1
- Duplicant x1
- Phyrexian Revoker x3

Lands (15):
- Tolarian Academy
- Mishra's Workshop x4
- Wasteland x4
- Strip Mine
- Ancient Tomb x4
- Mishra's Factory x4

SIDEBOARD:
Artifacts:
- Grafdigger's Cage x4
- Crucible of Worlds x3

Creatures:
- Triskelion x1
- Precursor Golem x2
- Duplicant x1

Spells:
- Dismember x1

Lands:
- Ghost Quarter x2

Voyons à présent comment le deck fonctionne.
Le principe central n'est pas extrêmement compliqué en soi: il s'agit un deck "Prison": autrement dit, la stratégie même du deck est d'empêcher l'adversaire à mettre en place la sienne, et ça le plus rapidement possible, par le biais de divers moyens:

- Les "Spheres": en référence à "Sphere of Resitance" qui est la première carte créée dans sa catégorie, les sphere sont là pour augmenter les CCM (Coût Converti de Mana, nda) pour rendre impossible à lancer les sorts les plus petits. Sur une bonne sortie, une simple Lightning Bolt à 1 de CCM peut se retrouver propulsée à 5 (le joueur devra donc payer un coût supplémentaire de 4 pour jouer sa Bolt, ce qui rend la carte tout de suite bien moins intéressante...). Les Sphere sont donc composées de: Sphere of Resistance, Thorn of Amethyst, Trinisphere, Lodestone Golem... ce dernier est d'ailleurs celui qui a rendu ce deck surpuissant, car en plus d'être une créature puissante (avec la manabase du deck, il peut sortir Tour 1), MUD étant un deck mono-artifact, seul l'adversaire se retrouve impacté.

- Le plan "Mana Denial": non content de simplement augmenter les CCM des sorts, l'archétype va également se munir d'une seconde option afin de s'assurer que l'adversaire ne pourra pas lancer ses sorts, en cassant ses terrains. Pour cela, 4 Wasteland et 1 Strip Mine sont de rigueur. Les terrains de base étant en général peu nombreux dans les listes (il n'y en a uniquement parce que Wasteland existe, d'ailleurs), Wasteland peut détruire pratiquement n'importe quel terrain. 
A noter que Ghost Quarter peut éventuellement rentrer dans certaine liste (en mirror, par exemple, vu que MUD ne joue pas un seul land de base), et que des Crucible of Worlds peuvent être sidés pour rendre les casse terrains récursifs (une Strip Mine à chaque tour, quoi de mieux?)

- Le "lock": le deck s'est également doté de quelques artefacts pouvant bien handicaper et ralentir l'adversaire, avec des Chalice of the Void, qui la plupart du temps sortent pour 0 ou 1, soit pour bloquer le Black Lotus et les Moxen, soit pour les drops à un énervants comme Ancestral Recall/Brainstorm, Ponder/Preordain, Sol Ring, Mental Misstep/Spell Snare/Spell Pierce (et plus récemment Steel Sabotage), etc... en général joué Tour 1, il peut rapidement mettre à mal le deck adverse si celui-ci projetait de lancer son deck dès son premier tour.

Une carte également très handicapante en early game: Tangle Wire. Cet artefact permet en effet d'engager un nombre de permanents égaux aux nombre de marqueurs "sursis" placés sur celui-ci, et ce à chaque tour. Sachant que MUD possède beaucoup de permanents dont l'utilité n'est pas altérée s'ils sont engagés (les spheres, Tangle Wire lui-même...) et se retrouve donc en général peu amputé par les effets de la carte.

Il existe également certaines versions appelées "Stax" jouant "Smokestack", qui force les joueurs à sacrifier des permanents égaux au nombre de marqueurs sur l'artefact.

Et là, vous allez me dire "C'est bien joli, tout ça, mais ça kill comment, ce truc? ". Un peu de patience, j'y viens!
Faisons d'abord un rapide tour du côté de la manabase avant d'aborder le kill:

- La manabase: le Vintage étant un format où les meilleurs accélérateurs de mana sont disponibles, ils ont tout naturellement été incorporés dans l'archétype (et comme par hasard, ce sont tous des artefacts). Nous avons donc le traditionnel Solomoxen (Black Lotus, Sol Ring, 5 Moxen) que l'on a plus à présenter, Mana Crypt.

Au niveau des terrains, LE terrain le plus puissant de Magic à l'heure actuelle, la seule carte Magic a s'être vue bannir de la quasi totalité des formats juste après sa sortie, je parle bien sûr de Tolarian Academy. C'est comme si le terrain avait été pensé et créé pour rendre le format complètement stupide. Non seulement les artefacts pullulent dans le format (avec principalement ceux cités précédemment), mais le bleu est vraiment une couleur au dessus des autres... alors pourquoi pas combiner tout ça dans un terrain qui tirera partie de ces deux composantes à la fois? Bref, Tolarian Academy fait rapidement beaucoup de mana (bien que la couleur n'aie pas une grande importance ici), et le mana, c'est juste la vie.

Un autre terrain complètement dégénéré et non restreint qui est la Mishra's Workshop. A une époque, le deck jouait des Serum Power afin de pouvoir mulliganer jusqu'à trouver sa Workshop. Il s'agit d'un Black Lotus mais en mieux, vu qu'il n'est pas restreint et qu'il ne vaut pas le sacrifier. Il fait donc 3 manas immédiatement, ce qui est absolument infâme.

Ancient Tomb: le principal intérêt est qu'il faitt du mana rapide moyennant quelques PV (vu que tout est incolore, on se fiche qu'il n'y ait pas de couleurs) pour un départ canon. 


Le kill: le deck peut killer de plusieurs manières. Premièrement votre adversaire peut se suicider d'ennui concéder la partie s'il est complètement bloqué (ça reste rare, mais ça arrive! ), sinon, on peut tout à fait saucer avec les Lodestone Golem (qui collent quand même des patates à 5, ce qui n'est pas rien). Sinon, la spécificité de la version présentée au départ vient du Kuldotha Forgemaster, qui est une sorte de Tinker incolore, et donc le deck s'est doté de ce que l'on appelle communément des "Silver bullet", en gros, des créatures pratiquement faites juste pour être tutorisés sur le Forgemaster.

Concernant la liste mentionnee, je trouve dommage le manque de quelques grosses creatures comme Steel Hellkite, Myr Battlesphere ou bien encore Wurmcoil Engine, qui sont quand meme de gros gros atouts dans le deck, meme si je dois reconnaitre que Precursor Golem est assez drole! Ca peut mettre une clock rapide, se taper sous Tangle Wire et se sac' sur Forgemaster!

Voilà, je pense avoir fait un rapide survol du deck, n'hésitez pas à venir commenter si vous avez des idées intéressantes pour le deck, si vous-mêmes vous en êtes des pilotes et que vous souhaitez partager votre expérience!
 


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Envoyé par Ataraxie le Samedi 16 Novembre 2013 à 19:23


Ce lock ! Les terrains ont littéralement été fait pour ce deck, la génération de mana est impressionnante.

Le kill est "lent" non? La priorité reste de locker?
 

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ChroniquesJV

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Envoyé par ChroniquesJV le Samedi 16 Novembre 2013 à 19:32


Le 16/11/2013 à 19:23, Ataraxie avait écrit ...
Ce lock ! Les terrains ont littéralement été fait pour ce deck, la génération de mana est impressionnante.

Le kill est "lent" non? La priorité reste de locker?
 

-> Disons que le deck est vachement équilibré parce que tu peux faire les deux en même temps.

Je reprends l'exemple de Lodestone Golem car il n'a l'air de rien, mais c'est peut-être l'une des cartes les plus sales du deck. Admettons que la partie commence, c'est toi qui prends la main. Tu mets un Golem Tour 1. Ben non seulement tu viens de niquer le Tour 1 de l'adversaire (à moins qu'il ne joue un artefact de mana), mais en plus, tu vas lui coller un pain à 5 dès ton prochain tour, donc l'adversaire est tellement ralenti qu'un kill qui peut paraître lent arrive quand même assez rapidement.

Et j'avais oublié de parler de Metalworker dans ma description: un Metalworker Tour 1 qui te fait sortir toute ta main Tour 2, selon ce que t'as en main, tu mettras pas 10 tours à finir ton adversaire ^^

En plus de ça, le deck a beau paraître un peu lent, il est tellement infernal que beaucoup d'archétypes ont dû sacrifier leur rapidité au profit de solutions contre ce match-up (je pense notamment à Dredge qui n'a plus de plan Dread Return qui lui faisait pourtant gagner du temps pour rentrer des Misstep, des Nature's Claim et des Ingot Chewer en Main Deck, ce qui a considérablement ralentit le deck).


Tzarkan

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Envoyé par Tzarkan le Samedi 16 Novembre 2013 à 22:08


Le 16/11/2013 à 18:57, ChroniquesJV avait écrit ...

4 Mishra's Workshop


Jamais compris pourquoi les joueurs du Vintage se plaignait de l'outrageuse domination de MUD sur le format (pour le peu que j'en sache) tout en laissant cette carte non-retreinte.
C'est un peu l'un des 3 meilleures terrains de magic quand même.

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Envoyé par ChroniquesJV le Samedi 16 Novembre 2013 à 22:16


Le 16/11/2013 à 22:08, Tzarkan avait écrit ...

Jamais compris pourquoi les joueurs du Vintage se plaignait de l'outrageuse domination de MUD sur le format (pour le peu que j'en sache) tout en laissant cette carte non-retreinte.
C'est un peu l'un des 3 meilleures terrains de magic quand même.

-> Ben disons que la Workshop a toujours existé, et pourtant elle n'a pas dominé tout le Vintage depuis 94. Je pense que c'est surtout les artos sortis ces dernières années qui ont rendu le deck stupide.

Workshop, ça ouvre quand même plein d'excellentes possibilités (il y a eu Madness, puis Dragon qui jouaient leur lot de Workshop sans que ça devienne un paquet over-cheaté). Je pense que c'est plutôt des cartes comme Lodestone Golem qu'il faudrait restreindre, ou Kuldotha Forgemaster. Ce sont eux qui ont rendu le deck complètement craqué, pas Workshop, donc à mon avis, elle n'a pas été restreinte parce que c'est une très bonne carte qui a beaucoup à apporter au format contrairement au deux autres citées juste avant ^^

C'est un peu la même chose avec Dredge: si on voulait tuer Dredge, pas besoin de restrict Bazaar: tu restrict Bridge, 2/3 autres conneries au cas où, et c'est bon, le paquet est enterré, donc je ne pense pas que s'attaquer tout de suite aux cartes les plus puissantes soit toujours la meilleure solution, mais plutôt de savoir à partir de quand le paquet s'est mis à survoler les autres, et à cause de quoi


Tzarkan

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Envoyé par Tzarkan le Samedi 16 Novembre 2013 à 22:53


Oui enfin personnellement je vois écris 1 free black lotus/tour sur la carte, je vois pas en quoi il fallait attendre lodestone golem pour que ce soit over powered, il suffit de voir ce que fait une trinisphère t1 pour se rendre compte que un tel terrain devrait pas exister.

Certes Lodestone golem et Trinisphère sont des cartes fortes, mais elles le serait beaucoup moins si il n'y avait pas possibilité de les jouer tour 1.
Quand tu vois en face faire workshop => metalworker => lodestone golem et trinisphère t1 sur le play je vois pas en quoi tu peux lutter même avec une main rempli de Time Walk et autre Mox
Et sur quoi est-ce que ce tour 1 se base ? sur workshop, oui monsieur.
Tu enlève workshop ce tour 1 tu le reverra mais une fois sur 15 lorsque le gars d'en face touchera son black lotus en main de départ (et ça je suppose que vous l'acceptez puisque c'est l'esprit du format, ça se comprend) mais plus une fois sur 2 parce que toutes les cartes citées au dessus sont présentes en 3/4 exemplaires chacune.

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Envoyé par ChroniquesJV le Dimanche 17 Novembre 2013 à 09:48


Non mais bien sûr, Workshop est ultra puissant, mais il l'a toujours été... ce que je dis, c'est que Workshop est sorti en 94, et pour autant que je sache, ça ne fait pas 19 ans qu'on se plaint de sa puissance, ce qui prouve bien que ce sont les cartes qui sont sorties après qui ont fait passer Workshop de "très puissant" à "complètement stupide".

Restrict les cartes qui ont rendu MUD et Dredge les decks tels qu'on les connait aujourd'hui sans s'attaquer forcément à Workshop et Bazaar aurait exactement le même effet, à la différence près qu'on pourrait conserver deux terrains qui ont énormément à apporter au format.
C'est le Vintage, les gars, c'est ultra broken, c'est tout... à la grande limite on pourrait errater Workshop/BoB pour les rendre légendaires... ça peut être un compromis pas trop dégueulasse

Il y a eu des decks qui jouaient BoB et Workshop dans le même deck, et il n'a pas trusté tous les Top 8 pour autant, donc ça prouve bien que les cartes en elles-mêmes ne sont pas assez fortes pour mériter un restrict

Tzarkan: tu l'actives comment, Metalworker, Tour 1, toi? ô_o
Et ce que je dis est parfaitement valable: tu restrict Golem, t'auras beaucoup moins de chance de le sortir Tour 1, donc je ne vois pas pourquoi Workshop serait l'ennemi à abattre...

Hellslayer: je vais dire exactement la même chose que Workshop: BoB date de 93 et n'a jamais été une carte overpowered avant que Dredge n'apparaisse.. tu retires Bridge, y a pu de deck non plus, donc je ne vois pas pourquoi il faudrait obligatoirement s'attaquer à lui

Si Wizards venait à supprimer les cartes qui sont des emblèmes du format et qui ont tout à fait leur place en x4, j'arrête d'y jouer, moi...


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Envoyé par Tzarkan le Dimanche 17 Novembre 2013 à 11:59


Certes j'ai oublié qu'il fallait le tap pour son effet, enfin bref tu change tour 1 par tour 2 mais au final tu prend quand même la mort.

Oui sauf que toi tu proposes de limiter plusieurs cartes, là où limiter Workshop aurait le même effet pour une seule carte.
Si mes souvenirs sont bons, BS, Ponder et Preordain son limités en Vintage personnellement, même avec 10 000 combos dans le méta, je trouve toujours Workshop largement au dessus et je vois aucune raison de limiter celles ci et pas shop.

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Envoyé par Anastaszor le Dimanche 17 Novembre 2013 à 12:12


Le 17/11/2013 à 09:48, ChroniquesJV avait écrit ...
 ce qui prouve bien que ce sont les cartes qui sont sorties après qui ont fait passer Workshop de "très puissant" à "complètement stupide".

C'est exactement la même chose avec mystique, personne ne veut comprendre que ce n'est pas sfm qui est broken, mais les épées/batter/jitte. Mais c'est plus simple de bannir qu'une seule carte et supprimer un archétype plutot que de l'affaiblir, n'est-ce pas tzarkan ?

Cependant, il faut reconnaitre que chez wotc ils sont pas complètement aveugles non plus, ils n'ont pas banni bob en modern, juste bloodbraid pour affaiblir jund.

Edit : et en ce qui concerne la "domination outrageuse" de mud, depuis la restriction de trinisphère, faut relativiser. Et la dernière vidéo que j'ai regardé concernant un tournoi vintage donnait merfolk gagnant.  

[ Dernière modification par Anastaszor le 17 nov 2013 à 12h14 ]

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Envoyé par Tzarkan le Dimanche 17 Novembre 2013 à 12:24


Le 17/11/2013 à 12:12, Anastaszor avait écrit ...
Le 17/11/2013 à 09:48, ChroniquesJV avait écrit ...
 ce qui prouve bien que ce sont les cartes qui sont sorties après qui ont fait passer Workshop de "très puissant" à "complètement stupide".

C'est exactement la même chose avec mystique, personne ne veut comprendre que ce n'est pas sfm qui est broken, mais les épées/batter/jitte. Mais c'est plus simple de bannir qu'une seule carte et supprimer un archétype plutot que de l'affaiblir, n'est-ce pas tzarkan ?

C'est clair que ce qui rend SFM cheated c'est Batter (pas les épées ni jitte) mais ça tout le monde le sait ^^

Il me semble qu'au vintage on ne bannit pas, et en plus j'ai du mal à voir comment restreindre workshop éliminerait MUD pour moi ça rendrait juste l'archétype plus fair.

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Envoyé par ChroniquesJV le Dimanche 17 Novembre 2013 à 12:34


Le 17/11/2013 à 11:59, Tzarkan avait écrit ...
Si mes souvenirs sont bons, BS, Ponder et Preordain son limités en Vintage personnellement, même avec 10 000 combos dans le méta, je trouve toujours Workshop largement au dessus et je vois aucune raison de limiter celles ci et pas shop.

-> Eh bien tu as tort... à l'époque où Brainstorm et Merchant Scroll étaient autorisés en x4, les decks Combo killaient Tour 1 75% du temps...sans compter que Combo, c'est juste du Goldfish, donc ça rendait les parties ultra inintéressantes...donc je ne suis pas sûr que ce soit vraiment un bon exemple pour comparer avec MUD

Ca ne mérite pas d'être restreint parce que ce sont des cartes qui ont énormément à apporter au format, qui peuvent servir pour d'autres archétypes et les rendre beaucoup plus puissants, c'est juste qu'en terme de puissance intrinsèque, ça ne vaut pas un restrict, c'est tout.
Et au delà de ça, ce sont des cartes qui font que le Vintage est et reste un format à part... si on commence à retirer les cartes uniquement jouable dans ce format, il n'aura plus aucun intérêt... il est déjà devenu plus lent que le Legacy, si en plus vous voulez le rendre plus faible, alors on peut l'enterrer définitivement, et je sais que beaucoup pensent comme moi...

Le Vintage a beau être un format broken et très cher, c'est justement le fait de pouvoir jouer des cartes comme ça, injouables partout ailleurs, qui attire les joueurs (moi le premier), donc c'est à mon sens très important pour l'identité du format de les conserver.
Si on veut assainir le format, il va falloir trouver autre chose. Tu l'as dit toi-même, ça aurait le même effet de restrict Workshop qu'autre chose, alors pourquoi pas restrict autre chose?
Le 17/11/2013 à 12:12, Anastaszor avait écrit ...
Le 17/11/2013 à 09:48, ChroniquesJV avait écrit ...
 ce qui prouve bien que ce sont les cartes qui sont sorties après qui ont fait passer Workshop de "très puissant" à "complètement stupide".

C'est exactement la même chose avec mystique, personne ne veut comprendre que ce n'est pas sfm qui est broken, mais les épées/batter/jitte. Mais c'est plus simple de bannir qu'une seule carte et supprimer un archétype plutot que de l'affaiblir, n'est-ce pas tzarkan ?

Cependant, il faut reconnaitre que chez wotc ils sont pas complètement aveugles non plus, ils n'ont pas banni bob en modern, juste bloodbraid pour affaiblir jund.

Edit : et en ce qui concerne la "domination outrageuse" de mud, depuis la restriction de trinisphère, faut relativiser. Et la dernière vidéo que j'ai regardé concernant un tournoi vintage donnait merfolk gagnant.  
 

-> Oui, voilà, c'est ça! Il y a tout un tas d'exemples qu'on pourrait trouver dans les autres formats pour montrer que pour affaiblir un deck on est pas obligé de retirer la carte centrale! Assainir un format ne veut pas dire éradiquer le deck le plus puissant.

Pour la domination de MUD, c'est vrai que depuis un an, avec la sortie des BUG Fish, on voit la tendance s'inverser un peu, même si MUD reste quand même une vraie plaie à affronter 


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Envoyé par Tzarkan le Dimanche 17 Novembre 2013 à 13:12


Le 17/11/2013 à 12:34, ChroniquesJV avait écrit ...

Si on veut assainir le format, il va falloir trouver autre chose. Tu l'as dit toi-même, ça aurait le même effet de restrict Workshop qu'autre chose, alors pourquoi pas restrict autre chose?

Parce que autre chose c'est plusieurs cartes alors que Workshop c'est une seule carte, et je préfère toujours bannir (retreindre ici) le moins de cartes possibles c'est aussi simple que ça ^^

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Envoyé par ChroniquesJV le Dimanche 17 Novembre 2013 à 14:03


Je comprends, mais restreindre des cartes de MUD n'auraient d'impact que sur le deck, alors que restreindre Workshop pourrait empêcher tellement de decks intéressants de voir le jour dans le futur, ce serait vraiment bête de se priver de cette carte (sans compter ce que j’évoquais précédemment sur la nécessité de conserver l’âme du format avec les cartes emblématiques)


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Envoyé par ChroniquesJV le Lundi 01 Septembre 2014 à 11:40


Ugin's Nexus 
Legendary Artifact

If a player would begin an extra turn, that player skips that turn instead.
If Ugin's Nexus would be put into a graveyard from the battlefield, instead exile it and take an extra turn after this one.


-> Ca peut devenir un arto sympa a fetcher sur Kuldotha!
Ca casse Vault/Key et Time Walk, ca se sacrifie sur Kuldotha pour choper autre chose en plus d'avoir un Time Walk.... ca a l'air assez frais!!


Nestalim

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Envoyé par Nestalim le Lundi 01 Septembre 2014 à 21:34


Mon jeu préféré.

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