Les decks qui gagnent sont-ils toujours tier 1 ?

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spri

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Envoyé par spri le Lundi 06 Avril 2009 à 10:12


Bonjour à tous,

Une question est venue me turlupiner, essayons de voir si vous avez une idée de réponse.

Alors voilà, je me demande si parmis tous les grands tournoi de magic il y a déjà eu des vainqueurs qui se sont pointés avec des deck totalement différent et inattendu par rapport à ceux dont on parle tout le temps. Ceci me mène à ma deuxième question: "est-ce possible ? Peut-on arriver à un pro-tour avec un deck de l'espace intersidérale et rafler le gros lot ?"

Voilà, si vous avez un point de vue, je me ferai un plaisir de le lire.

Merki, à plus

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smc

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Envoyé par smc le Lundi 06 Avril 2009 à 11:16


il est déjà arrivé que de très bons builders/joueurs gagnent un gros tournoi avec un deck gardé secret.
il est déjà arrivé que des joueurs se qualifient lors de CR ou de QT avec des decks peu métagamés, mais globalement, c'est très rare

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Dr_Z

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Envoyé par Dr_Z le Lundi 06 Avril 2009 à 11:40


Voici un lien menant à des listes de ce genre:
http://www.deckcheck.net/list.php?type=Rogue&format=Lrw_10th_SoA

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Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...

Rushia

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Envoyé par Rushia le Lundi 06 Avril 2009 à 12:26


Petite question ayant je pense un certain interêt vis à vis de la question posé .
Certains decks comme le quick'n toast alias cruel control ne faisaient t'il pas partie de ces decks appelés bizzaroides avant de devenir T1 ?
Sinon, il peut y avoir de temps en temps des decks qui sont adaptés à faire face à certains environnements de cr . ( je crois avoir entendue parler d'un doran / gaddock )
Et la chance peux toujours avoir une influence .


spri

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Envoyé par spri le Lundi 06 Avril 2009 à 13:28


Je vous remercie de ces réponse et c'est sympa de voir un gars qui nomme son deck: "Netdecks are for those with no skill by Peter Fitznuglie" sur le site de Dr.Z.

Bon, ça me réconforte dans l'idée qu'on a pas forcément besoin d'un deck vu et revu pour gagner et que la créativité existe.

Le deck "guile" de wafo-tapa n'était-il pas un de ces decks inattendu ?

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Envoyé par smc le Lundi 06 Avril 2009 à 13:39


Le 06/04/2009, EveilDuFou avait écrit ...

J'ai déjà "vu" Chaudakh gagner un GP Legacy avec un deck de sa propre invention.

un GP

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chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Lundi 06 Avril 2009 à 16:31


Ah non C'était pas un GP Eveil ...
C'était "juste" des tournois de 60 à 100 joueurs sur Lyon, Clermont Ferrand et à Malmö...
Le problème du GP est multiple : vu que tu es le seul représentant du deck, il te faut joueur optimalement les 2j et avoir un pairing assez favorables (pas trop rencontrer tes pires MU quoi ... surtout ronde 1 à 4 du jour 1 ... vu que tu es blindé contre le tier 1 ensuite) ... La multiplication des rondes nuit aussi fortement à la performance "home made deck" en dilluant les exploits ....
Bref, c'est très difficile de s'imposer avec un deck perso. Mais c'est toujours une joie que de foutre la frousse à errer table 1 -> 6 pendant tout le tournoi avec un OVNI ....

Seulement voilà, il y a eu aussi quelques loupés, avec un jeu perso tout à fait correct, mais où les tournois sont blindés de mes pires match up alors que je ne m'attendais pas à ce que ceux-là soient si abondants ... ... J'ai perdu bcp de points DCI en Eternal lors de ces tournois cauchemars....

[ Dernière modification par chaudakh le 06 avr 2009 à 16h36 ]

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kilkiller

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Envoyé par kilkiller le Vendredi 10 Avril 2009 à 14:10


"est-ce possible ? Peut-on arriver à un pro-tour avec un deck de l'espace intersidérale et rafler le gros lot ?"


Justement, quand tu joue un pro tour, il faut essayer a tout prix d'innover, prennons l'exemple du paquet quick'n toast jouais par Manuel Bucher, Wafo, LSV & co, avant ce Pro Tour il était juste connu de personne, ils l'ont testés entre eux, ils l'ont optimisés et voilà, lors du Pro Tour il a fait un malheur, il y a aussi eu le paquet Guile dit Sonic Boom, mais là c'était juste un bluff de wafo qui avait monté son paquet dans l'avion entre Paris et Cracovie (après il a surement dut le tester a fond avant le dit GP quand même), plus récemment au Pro Tour Berlin Kenny Oberg a surpris du monde en jouant "Trezzerator"

Certains decks comme le quick'n toast alias cruel control ne faisaient t'il pas partie de ces decks appelés bizzaroides avant de devenir T1 ?

Non il était juste inconnue avant d'être Tiers 1


( je crois avoir entendue parler d'un doran / gaddock )

Darkant est un assez mauvais choix pour un CR

Bon, ça me réconforte dans l'idée qu'on a pas forcément besoin d'un deck vu et revu pour gagner et que la créativité existe.


En faite le problème vient du fait, qu'il faut tester des heures et des heures durant un paquet pour voir si vraiment il en vaut la peine quand tu veux être un brin original, alors que netdecké, ça t'évite énormément de partie de test, tu dois juste faire une dizaine de partie contre chaque MU histoire de savoir jouer le paquet, alors que sinon il en faut facilement une vingtaine ... Puis tu peux aussi tout simplement rajouter un poil ta touche pour surprendre des adversaires, récemment un mec a jouer Phage l'intouchable dans un deck loam (c'est de l'étendu) et a réussi a aller jusqu'en demie finale d'un QT (il concédera la demie alors que le match up est pour lui, mais ça c'est une autre histoire), certes le paquet loam en lui même est très connu mais voir 4-5 différente des autres listes, ça aide à surprendre l'adversaire

Sinon, il peut y avoir de temps en temps des decks qui sont adaptés à faire face à certains environnements de cr


Effectivement, on dit souvent que jouer des piocheurs et autres Colère de dieu, ça aide a se qualifier en CR, car l'environnement ambiant est très souvent aggro ...

Et la chance peux toujours avoir une influence .

Effectivement, ce jour là il vaut mieux en avoir un peu, mais bon il vaut mieux pas trop en avoir en CR et là garder pour des QT, Pro Tour, car le niveau d'un CR est en dessous de celui d'un QT et bien sur très loin de celui d'un Pro Tour ...

[ Dernière modification par kilkiller le 10 avr 2009 à 14h12 ]

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edeheusch

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Envoyé par edeheusch le Vendredi 10 Avril 2009 à 14:42


Le 10/04/2009, kilkiller avait écrit ...

En faite le problème vient du fait, qu'il faut tester des heures et des heures durant un paquet pour voir si vraiment il en vaut la peine quand tu veux être un brin original, alors que netdecké, ça t'évite énormément de partie de test, tu dois juste faire une dizaine de partie contre chaque MU histoire de savoir jouer le paquet, alors que sinon il en faut facilement une vingtaine ... Puis tu peux aussi tout simplement rajouter un poil ta touche pour surprendre des adversaires, récemment un mec a jouer Phage l'intouchable dans un deck loam (c'est de l'étendu) et a réussi a aller jusqu'en demie finale d'un QT (il concédera la demie alors que le match up est pour lui, mais ça c'est une autre histoire), certes le paquet loam en lui même est très connu mais voir 4-5 différente des autres listes, ça aide à surprendre l'adversaire


Cette dernière remarque me semble particulièrement judicieuse. Même s'il peut-être assez difficile de créer un deck totalement original (et qui fait des résultats), il me semble presque indispensable d'ajouter ça touche personnelle au deck que l'on joue.

Pour prendre un exemple, un amis à moi a jouer un deck Omnichord aux nationaux Belges et a obtenu plusieurs victoire surprises parce qu'il avait adapté le deck à ses goûts (il avait ajouté un Simic Sky Swallower (je ne sais plus à la place de quel carte) et remplacé les Rune Snag par des Voidslime).

Pour le coup des Voidslime ça surprend l'adversaire qui croit qu'il est couvert avec ses Spell Snare (le deck Omnichord classique jouait juste 4 Rune Snag et 4 remand comme contres).

Pour le Simic Sky Swallower, il m'a raconté que durant une partie, il s'est retrouvé à 1 point de vie et en position de mourir au tour suivant alors qu'il n'avait pas grand chose sur table (mais quand-même deux Vesuvan Shapeshifter et pas mal de sources de mana). En fin du tour de l'adversaire il a pu jouer un Chord of Calling de 10 pour aller chercher son Simic Sky Swallower. Au tour suivant il n'a eu qu'à démorpher ses 2 Vesuvan Shapeshifter en Simic Sky Swallower et attaquer pour 18...

Ce genre de surprises est indispensable quand on tombe sur des gens qui connaissent par cœur les listes tiers 1 (ce qui est très courant au dessus d'un certain niveau de jeu).

[ Dernière modification par edeheusch le 10 avr 2009 à 14h42 ]

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Envoyé par Stickjunior le Mercredi 15 Avril 2009 à 17:07


Le vainqueur du Trophée Mana Rouge 2008 avait un deck gredin qui n'avait pas encore été vu sur les tournois. Certes, c'était en bloc, mais il a gagné un Black Lotus.

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kilkiller

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Envoyé par kilkiller le Mercredi 15 Avril 2009 à 21:51


Coolo il a joué contre moi dans les rounds il a eu top la chatte, et contre yann massicard en finale pareil, à sa place j'aurais jouais au loto plutôt que de gagner un tournois mana rouge

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Envoyé par Stickjunior le Mardi 21 Avril 2009 à 11:54


Le 15/04/2009, kilkiller avait écrit ...

Coolo il a joué contre moi dans les rounds il a eu top la chatte, et contre yann massicard en finale pareil, à sa place j'aurais jouais au loto plutôt que de gagner un tournois mana rouge

En attendant, sa "chance" lui a permis d'être invaincu sur les 2 jours .
Et il avait bel et bien un jeu inédit .

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Envoyé par farood le Mardi 21 Avril 2009 à 14:55


il est déjà arrivé que des joueurs se qualifient lors de CR ou de QT avec des decks peu métagamés, mais globalement, c'est très rare

Le vainqueur du Trophée Mana Rouge 2008 avait un deck gredin qui n'avait pas encore été vu sur les tournois. Certes, c'était en bloc, mais il a gagné un Black Lotus.

L'arbre qui cache la forêt.
L'exception qui confirme la règle etc...


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Envoyé par Stickjunior le Mardi 21 Avril 2009 à 19:47


Le 21/04/2009, farood avait écrit ...

L'arbre qui cache la forêt.
L'exception qui confirme la règle etc...

La question au départ est : « Est-ce arrivé ? »
La réponse est : « oui ».

Si la question avait été : « est-ce que les decks inédits gagnent la majorité des tournois ? », la réponse aurait été « non ».

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