Tarmogoyf ???

une créature qui peut AU GRAND MAXIMUM (c'est-à-dire à peu près jamais) être une 8/9

J'ai finalement assez peu joué Tarmogoyf, mais vu qu'il y a 7 types de cartes, elle peut pas être 7/8 max non?

le seul deck MGA qui arrive à fair top 8 dans un de ces nationaux ne contient pas un seul Tarmogoyf (comme quoi même les decks aggro…)

Oui oui, mais faut quand même arrêter.
Mono aggro c'est vraiment le jeu qui doit très vite taper avec des bètes.
Tarmo n'est pas jouable en T2 tour 2, et ne pourrait pas vraiment se développer de façon obtimale dans ce jeu.
Il serait bon, mais il est quand même à coté du principe du deck.
Par contre dans plein d'autre Aggro (kintkin, gruul...gob en legacy...) il est juste exellent. (il parait qu'il est même joué dans ravager, alors que ça mécanique est parfaitement huillé. Comme quoi dans un format avec une vaste option de carte, il est bien abusé quand même.)

Regardons l'étendu : tous les paquets splashs pour Tarmogoyf car celui-ci résiste bien à Tormod's Crypt contrairement à psychatog, il se splash facilement, et il ne coûte que . Sincèrement cette carte est abusée. Si on tolère ça à Magic, autant faire des 3/3 pour et des 6/6 pour et arrêtons de faire les petits joueurs à jouer au delà du tour 4. Plions les game en 3 tours.

A tout ceux qui disent que ça se gère facilement, je rappelle qu'un certain larbin gobelin a été banni, alors qu'il suffit d'un petit -1/-1 ou d'une foudre pour le gérer. Bizarrement, il a été banni quand même.

3/3 pour 1 shroud ça été fait, ça s'appelle mangouste agile. 4/4 pour 2 aussi, (ours garou), ainsi qu'une 6/6 protec noir/ vol pour 4 et un dragon shivan pour 4.
Ces cartes sont toutes très joué (mais dans un seul deck!!) en legacy, mais ont été supplenté par le Tarmo...
Conclusion:
Tarmo est encore mieux, puisqu'il ne nécessite que très peu d'aménagement dans un deck normal (c'est à dire la plupart des decks) pour être extrênement puissant.
Je ne joue pas legacy, mais je pense que Chaudakh confirmera ce pour quoi il est beaucoup plus joué que ses "homonynes" pourtant déjà très très fort. (trop fort normalement pour des bètes de magic)

J'espère sincèrement qu' edeheusch à raison quand au futur du Tarmo.
LA tendance se calmera, et il sera beaucoup joué, mais de façon plus réfléchit que maintenant.
Mais franchement, c'est pas la tendance qui semble se dessiner pour l'instant...



Sinon pour le ban du larbin, j'ai aussi envie de de dire que c'est un bon argument contre Tarmo, mais c'est pas exactement le même contexte.
Si il n'était pas géré dans les 2 tours max suivant sont arrivé en jeu, (joué tour 1 bien sur) c'était GG. C'était un accélérateur incroyable, et c'est surtout ça il me semble qui est le plus souvent banni à Magic.
Mais d'un autre coté il était encore plus facilement gérable, joué plus tard dans la partie assez useless, et n'a pu s'exprimer que dans le contexte de l'époque, c'est à dire le bloc tempête et ses gobs affligeant.
En plus à l'époque il y avait FoW...

Le 27/10/2007, zeu_chocobo avait écrit ...

une créature qui peut AU GRAND MAXIMUM (c'est-à-dire à peu près jamais) être une 8/9

J'ai finalement assez peu joué Tarmogoyf, mais vu qu'il y a 7 types de cartes, elle peut pas être 7/8 max non?

1) Artefatc, 2) Creature, 3) enchantment, 4) instant, 5) land, 6) planeswalker, 7) sorcery et 8) Tribal.... mais je n'ai jamais vu un Tarmogoyf 8/9 c'est le maximum potentiel.

Pour répondre à jb90 je ne parlais que du type2 pour la bonne et simple raison que je ne connais pas le métagame des autres types (et vu mon absense de connaissanses dans ces autres types je n'aurait rien à redire à son bannissement comme à son absence de bannissement dans les types en question, après tout il y a bien des cartes limités en vintage qui sont autorisée en X4 en legacy).
22.5% des decks c'est pas mal, mais vu que c'est un score très souvent dépassé par des bonnes cartes (40% pour remand c'est quand même près du double et elle c'est à chaque foi en 4 exemplaires) ça ne justifie certainement pas un ban.
Maintenant le fait que beaucoup de cartes se retrouve dans beaucoup de decks n'a rien de très nouveau, il y a une tendance générale à copier les listes qui on fait leurs preuves. C'est pour ça que certaines cartes prennent tant de valeur alors que d'autres (pourtant parfoi pleines de pototiel) ne se vende pas.

Arrétez de raler, moi je suis content que Tarmo soit beaucoup joué. Car vu que plein de gens splachent vert pour lui, mes championnes elfes ont enfin trouver une utilité.

cf Elfe qui gagne aux Star City (ouverture du T2 post-rotation aux US) grace a Elvish Champion Nan franchement c'est vrai que ca fait mal de splasher vert pour tarmo et de se prendre la championne elfe entre les deux fesses Bon, quand on splash vert pour tarmo généralement on joue les Horizon Canopy et 1 Pendelhaven histoire d'éviter ce genre de petit problème ^^

Le 27/10/2007, mangane avait écrit ...

cf Elfe qui gagne aux Star City (ouverture du T2 post-rotation aux US) grace a Elvish Champion Nan franchement c'est vrai que ca fait mal de splasher vert pour tarmo et de se prendre la championne elfe entre les deux fesses Bon, quand on splash vert pour tarmo généralement on joue les Horizon Canopy et 1 Pendelhaven histoire d'éviter ce genre de petit problème ^^

Et pour en avoir un bien plus conséquent : Mage de la lune.

Le 27/10/2007, mangane avait écrit ...

cf Elfe qui gagne aux Star City (ouverture du T2 post-rotation aux US) grace a Elvish Champion Nan franchement c'est vrai que ca fait mal de splasher vert pour tarmo et de se prendre la championne elfe entre les deux fesses Bon, quand on splash vert pour tarmo généralement on joue les Horizon Canopy et 1 Pendelhaven histoire d'éviter ce genre de petit problème ^^

Faut être con pour splasher vert avec une forêt en même temps ....

Sinon je confirme ce qui a été dit plus haut, c'est en Legacy que Tarmogoyf est le plus infame, puisqu'il tourne dans 90% des jeux tiers 1 et tiers 2 ... Comme je l'ai dit, on en verra dans 7 jeux sur 8 du top8 aux Worlds pour le Legacy .... rien de plus normal pour vous ? pas pour moi ... Il va bien dans tous les jeux, donc je vois pas pourquoi il cesserait d'être joué ... Il mérite un ban en Legacy et puis c'est tout ... Franchement en Legacy, pour 2 ou a souvent une 3/3 ou une 4/4 avec défaut (echo, entretien merdique, condition pour attaquer en virant des bêtes de son cimetières, sacrifice si on une une autre bête) ... là on a juste une 6/7 sans défaut, ça met une grosse pression en fin de partie donc tout le monde le joue à juste titre ... même combo en kill alternatif .... même gob ... bientôt même stase ou pox vont le jouer.

[ Dernière modification par chaudakh le 29 oct 2007 à 01h20 ]

Bah pour moi rien que le fait que Gobelin splash vert pour Tarmo ça me fait penser qu'il y a un réél problème en effet...Au moins ça lui permet d'avoir Naturalize en SB ^^

Splash vert pour Tarmo dans High Tide, owiiiiiiiiiiiii !!!

Splash vert pour Tarmo dans High Tide, owiiiiiiiiiiiii !!!

Bah ça fait 2 mois que High Tide splashe vert pour 4 tarmo de side ....

de même que Pox s'amuse à le tester ... vraiment à moins d'une carte de gestion qui arrive cette année qui puisse en limiter la puissance(en gros c mort...) je vois bien un petit banissement ,au moins en Legacy ,parce que c comme psy mais là il ne s'agit pas de builder un dek dessus mais juste de le rajouter dans les listes (exemple d'affinité qu'à fait un top 10 en le rajoutant -a mon avis surtout pour gérer les tarmo adverses mais bon...) c un peu délirant . MM en t2 il est partout (ya ka regarder les 2 premiere pages du forum),ça en devient déprimant .

C'est vrai qu'on devrait là bannir cette carte...C'est limite si on ne peut plus se faire de deck sans ces petites bête...

C'est limite si on ne peut plus se faire de deck sans ces petites bête...

tout depend du format car en t2 tu peux largement builder sans Tarmo ...

tout depend du format car en t2 tu peux largement builder sans Tarmo ...

C'est sur qu'en T2, Dralnu ne joue pas Tarmo...ni Dragonstorm non plus, d'ailleurs...

C'est sur qu'en T2, Dralnu ne joue pas Tarmo...ni Dragonstorm non plus, d'ailleurs...

tout depend du format car en t2 tu peux largement builder sans Tarmo ...

Ok, heureusement d'ailleurs, mais on exclut la couleur verte...On exclut aussi les jeux agros qui splash pour lui, on exclut les jeux tempo....Sa limite très grandement les choix de deck, et c'est dommage.

Dragonstorm en T2 dans l'ancien peut être mais le nouveau ca m'étonnerais fort sinon le deck coalition peut largement jouer tarmo et non les versions sans "cailloux"

Bon pour une dernière constatation concernant le Tarmo en T2*, il est tellement abusé que si on regarde le résultat du dernier Grand-prix (Cracovie) on constate qu'il n'est présent que dans un des deck du top 8 et qu'il n'y est même pas en 4 exemplaires . C'est sure que s'il domine tellement le format il faut à tout prix le bannir....
[ironie]C'est bizarre, moi qui croyais qu'il n'y avait que Dralnu et Dragonstorm qui pouvaient s'en passer...[/ironie]

*puisque jusqu’à présent tout mes argument tenaient compte du t2 pré-Lorwyn et que plein de gens nous on prophétisé que les sorts tribaux allaient le rendre encore plus abusé.