chaudakh  Hors Ligne  Modérateur Actif
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7030 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts |  Envoyé par chaudakh le Mercredi 17 Octobre 2007 à 17:29
Désolé mais un format comme le Legacy qui se met à jouer Spell Snare de base contre entre autre Tarmogoyf, où des jeux comme Gob splashent vert quasi uniquement pour 4 tarmo, où combo joue 4 tarmo en kill alternatif, où des jeux exploitent le changement de règles concernant les */* ...
bref y'a 100% des jeux du tiers 1 qui joue tarmo de base, de side, ou de l'anti tarmo .... Bref, c'est malsain pour le format ... et c'est pas Swords to Plowshares qui va changer la donne ...
C'est simple maintenant quand tu veux build un deck perso qui tend à être compétitif, tu commences par mettre 4 tarmo, peu importe les couleurs que tu joueras ensuite .... après tu vois ce que tu peux mettre autour ... car un Tarmo tour 2 après T1 : Fetch + Contemplation, T2 : Petal Lotus Brainstorm, il est déjà 4/5 le coco ... donc plus sensible à du blast ... tu ne crains plus que le swords, réglé rapidement avec counterbalance + Toupie (en remontant la toupie ...) ...
Je veux bien croire qu'Extirpate, Swords to Plowshares et cie c'est dégénéré, mais tu n'en trouves pas à 80% dans le format comme Tarmogoyf, les 20% restant ayant nécessairement de la hate contre Tarmo ....
c'est pour cela qu'il mérite largement un ban.
[ Dernière modification par chaudakh le 17 oct 2007 à 17h30 ]
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edeheusch  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 20/09/2012
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1113 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par edeheusch le Mercredi 17 Octobre 2007 à 17:50
Le 17/10/2007, chaudakh avait écrit ...Désolé mais un format comme le Legacy qui se met à jouer Spell Snare de base contre entre autre Tarmogoyf, où des jeux comme Gob splashent vert quasi uniquement pour 4 tarmo, où combo joue 4 tarmo en kill alternatif, où des jeux exploitent le changement de règles concernant les */* ...
bref y'a 100% des jeux du tiers 1 qui joue tarmo de base, de side, ou de l'anti tarmo .... Bref, c'est malsain pour le format ... et c'est pas Swords to Plowshares qui va changer la donne ...
C'est simple maintenant quand tu veux build un deck perso qui tend à être compétitif, tu commences par mettre 4 tarmo, peu importe les couleurs que tu joueras ensuite .... après tu vois ce que tu peux mettre autour ... car un Tarmo tour 2 après T1 : Fetch + Contemplation, T2 : Petal Lotus Brainstorm, il est déjà 4/5 le coco ... donc plus sensible à du blast ... tu ne crains plus que le swords, réglé rapidement avec counterbalance + Toupie (en remontant la toupie ...) ...
Je veux bien croire qu'Extirpate, Swords to Plowshares et cie c'est dégénéré, mais tu n'en trouves pas à 80% dans le format comme Tarmogoyf, les 20% restant ayant nécessairement de la hate contre Tarmo ....
c'est pour cela qu'il mérite largement un ban.
C'est peut-être vrais qu'en legacy il monte plus vite (et devient donc plus incontournable) mais en tout cas en T2 il est loin de le méritter. Je ne suis pas un joueur de Legacy (il me manque toutes les cartes entre la sixième édition et Ravnica) donc c'est dure de juger, c'est juste que ça semblerait bizare de la banir en Legacy et pas en T2...
[ Dernière modification par edeheusch le 17 oct 2007 à 17h51 ]
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
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7030 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mercredi 17 Octobre 2007 à 17:54
nan, ça parait même plutôt logique ... les formats n'ont pas les mêmes vitesses ... disposer d'une 5/6 sur table tour 2 alors que l'adversaire à simplement jouer un land, et qu'en plus on a du contre en main etc. ... Bref, dans ce format, toutes les listes se mettent à splasher  pour 4 tarmo ...
En Legacy, t'as 3 tours pour le gérer, sinon la game est pliée ... Même en jouant 8 hate anti tarmo et de la pioche, ça suffit parfois pas ...
Je trouve ça malsain, c'est tout... donc Ban !
[ Dernière modification par chaudakh le 17 oct 2007 à 17h54 ]
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InAmE-DeAth-AsPeCt  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/08/2008 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/11/2005
38 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par InAmE-DeAth-AsPeCt le Mercredi 17 Octobre 2007 à 19:08
Et puis y faut voir le coté positif, si il et ban, on a plus a depenser beaucoup d'argent pour en avoir. ^^
___________________ Moi j'veu être célèbre, tu sais pourquoi ? Pour niquer les gonzesses, quand t'es célèbre tu nique plein de gonzesses...
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kilkiller  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2022 Grade : [Divinité]  Inscrit le 13/10/2002
6381 Messages/ 0 Contributions/ 164 Pts | Envoyé par kilkiller le Mercredi 17 Octobre 2007 à 20:10
moué moi j'ai eu le même plan que chaudakh mais légérement plus cher (par rapport au prix a l'unité) et en *12 ....
___________________ "The thing that I love about Magic is that the game is constantly evolving and changing and there is always room for improvement"
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pic  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/10/2010 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 20/04/2006
1789 Messages/ 0 Contributions/ 147 Pts | Envoyé par pic le Mercredi 17 Octobre 2007 à 20:17
Le 17/10/2007, chaudakh avait écrit .....
Je trouve ça malsain, c'est tout... donc Ban !
[mode assoiffé ( avec la bave aux lèvres )]
QUI IL FAUT BANNIR ? QUI ?
TDR apportes moi ton dernier hachoir 
[/mode assoiffé]
sérieusement, chaudakh,tarmogoyf est juste un gros bourrin pas cher, qui ne va pas forcer un joueur a conceder des qu il arrive sur table. y a eut pire, donc je trouve que son ban serait exagere.
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TheLazyHase  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/02/2008 Grade : [Druide]  Inscrit le 17/03/2007
1479 Messages/ 0 Contributions/ 51 Pts | Envoyé par TheLazyHase le Mercredi 17 Octobre 2007 à 20:35
En fait, ce qu'il faut voir c'est "une 5/6 pour 2 est elle à bannir ?". Il me semble savoir la réponse, en fait, qui est "non", mais je suis loin d'en être sur à 100%. Même si elle est quand même trés gérable, 5/6 c'est gros (et ca peut monter à 7/8).
___________________ Hase Paresseuse, Noble Sidhe d'Arcadie de la maison Du Soleil Couchant
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
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7030 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mercredi 17 Octobre 2007 à 20:40
les mecs vous lisez mal ?
Ce que je dis c'est qu'elle mérite un ban parce qu'elle est omniprésente dans le format et qu'elle conditionne bcp trop les builds ... Il faut prévoir de l'anti CC=2 à la spell snare etc sinon tu crèves ... quand 80% des jeux splashent vert pour Tarmo y'a quand même un souci vous ne trouvez pas ?
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Nokiou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/08/2023 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 06/06/2007
1353 Messages/ 0 Contributions/ 96 Pts | Envoyé par Nokiou le Mercredi 17 Octobre 2007 à 20:44
D'ailleurs c'étaient pas ça le critère principal de banissement selon wizards ? Pas tant la puissance intrinsèque de la carte mais plutôt le fait qu'elle phagocyte complètement le métagame ?
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kilkiller Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/10/2002
6381 Messages/ 0 Contributions/ 164 Pts | Envoyé par kilkiller le Mercredi 17 Octobre 2007 à 20:57
c'est la puissance meme et la réponse du metagame suivant le metagame, là avec tout les anti créa présent dans le format, tarmo devient assez gérable quand tu joue control, contrairment a skullclamp qui en 1 tour pouvait largement te faire gagner une game jusqu'a voir des elves and nails ... alors que là le tarmo, il ne trample pas, ne flying pas non plus, fin bref c'est juste un 5/6 sans capacité d'évasion, après comme avec tout les bêtes ils faut savoir jouer avec et contre, tendrils, WoG, Damnation, Boomerang, Cancel, Pact noir, rift bolt & co, il y en a quand même pas mal des cartes pour le gérer directement
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blue-monday  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/11/2007 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/12/2005
226 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par blue-monday le Mercredi 17 Octobre 2007 à 21:18
Bonsoir, j'interviens peu sur un débat magic, mais le cas Tharmo me plaît.
Je suis totalement de l'avis de Chaudakh. Une carte qui conditionne tout un métagame (surtout le 1.5 j'ai l'impression), et qui se retrouve dans 80 % des decks (et encore je trouve que Chaudakh sous-estime le nombre), c'est pour moi (ce n'est que mon opinion) une carte dégénérée qui fige le dévelloppement d'un format. Certes il y a un tas de cartes pour la gérer, mais on oublie que chaque cartes bannies de tel ou tels formats avaient aussi leur némésis (et plusieurs mêmes) ; donc cet argument ne tient pas selon moi.
Un exemple qui m'a fais réfléchir: quand j'ai commencé à voir fleurir des jeux Gobs splasher du vert rien que pour Tharmo ; là je me suis dis que cette carte pourris tout ; non pas qu'elle fait évoluer les archétypes (dans l'absolu ça pourrait être une bonne chose), mais elle les appauvrit (Tharmo devient une colonne vertébrale autour de laquelle les archétypes se fixent).
___________________ blue monday, misanthrope ? Affirmatif ! Anarchiste ? No comment !
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TheLazyHase Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/02/2008 Grade : [Druide] Inscrit le 17/03/2007
1479 Messages/ 0 Contributions/ 51 Pts | Envoyé par TheLazyHase le Mercredi 17 Octobre 2007 à 21:24
Pour la partie appauvrissante j'admet. Pour la partie "nemesis" ca me parait faux, car tarmo est infiniment plus gérable que Pincecrane... Ou Flash à l'époque de cette combo absurde...
___________________ Hase Paresseuse, Noble Sidhe d'Arcadie de la maison Du Soleil Couchant
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blue-monday Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/11/2007 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/12/2005
226 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par blue-monday le Mercredi 17 Octobre 2007 à 21:32
Ce que je voulais dire par là Lazy c'est que toute carte est gérable intrinsèquement; mais justifier qu'elle l'est facilement donc elle ne sera pas bannie, me semble être un mauvais argument.
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TheLazyHase Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/02/2008 Grade : [Druide] Inscrit le 17/03/2007
1479 Messages/ 0 Contributions/ 51 Pts | Envoyé par TheLazyHase le Mercredi 17 Octobre 2007 à 21:35
Je ne pense pas. Typiquement, Affinité s'est fait bannir en T2 essentiellement pour sa résistance, car par rapport à gobelin il était pas tant que ca plus rapide, et dans les formats où gérer la masse d'arto était facile on a pas eu de problème.
___________________ Hase Paresseuse, Noble Sidhe d'Arcadie de la maison Du Soleil Couchant
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Dr-Tenma  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/11/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/04/2007
4134 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par Dr-Tenma le Mercredi 17 Octobre 2007 à 21:39
BAN. Même si j'adore cette carte par-dessus tout. Du moins en extended avant la rotation et en legacy.
Et pis disciple du caveau c'est super facilement gérable, et pourtant c'est banni.
TdR, on t'attend 
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