L'équilibrage des couleurs

Un large sujet s'il n'en n'est mais soyons fous.

En fait je lance ce topic en raison d'un constat que je me fais depuis un moment. Wizzard n'aurait-il pas merdé depuis quelques temps dans l'équilibrage de nos couleurs ?

Abzan est outrageusement bien armé et U/G fait des ravages en commander.

Ce qui ressort est que le vert devient omniprésent partout.

D'une part suis-je le seul à penser cela et comment remédier à ce problème ?

UG a toujours été la meilleure combinaison en EDH multi, comme les removals sont moins fort, et que le ramp et le card advantage sont importants.

Ensuite Abzan en Modern est loin d'être broken.

Si, ils ont carrement merdé, c'est le bleu le plus fort, normalement! 

Le 07/10/2016 à 22:47, boocat avait écrit ...
Ensuite Abzan en Modern est loin d'être broken.

ça oui je sais.

Pour le modern je pense juste au vert tout court ou G/x

Le 07/10/2016 à 23:08, ChroniquesJV avait écrit ...
Si, ils ont carrement merdé, c'est le bleu le plus fort, normalement! 

+1

et le rouge c'est de la merde

Oui le rouge est pourri bien qu'il ait enfin le droit à son premier bon PW.

Que manque-t-il pour refaire cette équilibrage ?

Un nouveau Mental Misstep mais corrigé (sans mana phyrexien en gros) ? Une nouvelle Foudre ?

Le rouge part de plus en plus en Pioche/Discard et vas-y que je t'exil le topcard pour la jouer alors qu'avant c'était "Je te bute en 4 tour ou je suis mort, mais ça va le faire"

Je pense (enfin j'espère) que quand Chronique et Molodiets disent ça, c'est pour être caricatural. C'est du troll.

Le bleu n'est pas la couleur la plus forte, c'est juste qu'elle a pour elle le CA et des removals super versatiles (les contres). Ca avantage la couleur dans certaines formats mais pas dans d'autres, comme l'explique bien Boocat.

Dire que le rouge est pourri et qu'il lui faudrait une nouvelle foudre... dafuq? Une foudre qui colle 4? Une foudre incontrable?
Foudre c'est le removal qui définit le modern. Red c'est la couleur qui punit les manabase broken (blood moon, price of progres). Si elle est méprisée c'est parce que monored c'est vu comme nobrain et noskill decks par les mecs qui joue bleu control en se prenant pour des pgm.

Si tu veux lancer ce genre de débat, faudrait déjà démontrer que l'équilibrage des couleurs à magic est foiré (bon chance) et donner des exemples un peu précis pcq là, je vois pas abzan dominer outrageusement un format quel qu'il soit ni le rouge être sous joué...

Pour ça :

Pour le Dual Commander.
Les decks qui dominent sont pratiquement tous à base de Vert.
On a Titania, Wanderer, Edric (quand c'était permis), Doran, Anafenza, etc.
Le Bleu ressort ensuite comme la couleur très forte.
Baby Jace, Edric (encore), Clique, Keranos (enfin du rouge).
Le noir et le blanc servant facilement de splash c'est pas un soucis. Le rouge lui perd clairement au change dans ce format sauf quelques très rares cas (Keranos par exemple).

Pour le Legacy et le Vintage :
Le legacy, vu le format c'est plutôt équilibré de ce que j'en vois. Le bleu servant de garde fou grâce à FoW.
Le vintage, je n'y joue pas assez pour en parler.

Pour le modern :
Je reconnais que Foudre est une carte centrale dans la plupart des packs.

Pour le standard :
ça ne sert à rien de débattre, le format change en continue mais il permet de voir la nouvelle gueule des couleurs.
Je m'attarde sur ce point.
Le vert gagne des anti-bêtes : Hunt the Weak pour le plus fréquent.
Le rouge s'oriente sur des cartes du style : Abbot of Keral Keep ; pour jouer son top deck en gros.

En ce sens, ces couleurs changent de direction par rapport à leur début. Le rouge tape plus lentement, le vert a plus de gestion et perd les mana dorks.
Certes il y a une volonté de rendre le standard plus lent que le modern, c'est indéniable. Mais ce faisant, il change l'équilibrage.

Je prends le cas du nouveau format Frontier du coup.
Au vu des mana base autorisé et des cartes, le rouge est grosse faiblesse par rapport aux autres couleurs. L'absence de Foudre est à mon sens l'une des principales raisons. La concurrence avec le Bleu et Noir est rude en raison de la capa Delve (coucou Dig Through Time). le vert à le droit à son mana dork Elvish Mystic donc pour ramper c'est pas un soucis. Le Blanc reste une couleur très aggro avec les humains dominant le rouge sur ce terrain.
Certes le format n'est pas officiel etc. Mais il permet de voir facilement à quel point l'équilibrage des couleurs à changer et à quel point certaines couleurs ont vu des cartes outrageusement fortes sortir (on est même proche de l'erreur de conception avec Tasigur, DTT et Treasure Cruise), Kalitas, Become Immense, etc.

Bref.
Pour en revenir au modern, le rouge n'a plus de nouveau joujou depuis un bon moment et en ce sens il devient la couleur la plus faible au fur et à mesure. Ou alors il se maintient grâce à une autre couleur Nahiri en tête de liste. C'est comme ça que je le vois.

Pour rappel.

Le duel commander est un format Qui N'Existe Pas. (pour wotc)

Ensuite, pour rappel²

Les formats de construction et d'équilibrage de wotc sont le limité, et le standard.

Il est évident qu'il y a des dérives lorsqu'on commence à accumuler plus de cartes que ce qui est initialement prévu dans le scope de développement. Le legacy et le vintage sont complètement déséquilibrés, le bleu restant de très loin la couleur la plus forte (exo : citer un deck combo compétitif legacy qui ne joue pas bleu qui ne soit pas belcher - et encore, y'a des probes).

Je rappelle aussi qu'auncune des carte entre MM, DTT, TC, Tasigur, Becomme immense, et kalitas n'ont été bannie en limité ou en T2. Il n'y a pas d'erreur de conception de ce côté.

Après, outre le changement depuis, euh... M10 ? qui dit que les créatures doivent être plus fortes et les sorts moins font que forcément, c'est le vert qui récupère les meilleures bêtes et le bleu garde les meilleurs anciens sorts. (d'où le fait que l'eternal ne soit pas équilibré).

En ce qui concerne le rouge spécifiquement, on ne peut que les féliciter d'avoir délaissé la mécanique (draw+discard at random) pour une combinaison de (discard+draw) ou ("impulsive draw" : tu joues la cartes du dessus de ta lib).
 

Le 11/10/2016 à 19:52, Anastaszor avait écrit ...
(exo : citer un deck combo compétitif legacy qui ne joue pas bleu qui ne soit pas belcher - et encore, y'a des probes).
 

Meularde?

Bien vu, c'est vrai qu'il y a une version mono rouge

RB reanimator? Monored sneak attack, Bx turbo depth, lands?

Après je conteste pas qu'en legacy et vintage faut de bonnes raisons pour jouer non bleu, mais je pense pas que combo soit typiquement le bon exemple (tuer tour 1 ou locker la game très vite c'est une bonne raison de pas jouer brainstorm)