Question sur les cartes possédées, les prêts et le prix

Petite question pour ceux possédant des sacrés collections de cartes (du modern au vintage) (mais surtout modern).

Faites vous payer la "location" de vos cartes ?
En gros vous prêter un carré de tarmo à un mec, au lieu de lui les vendre contre un rein vous lui demandez 20 balles en plus de la caution (comment l'estimer ?) ?

D'une part, est-ce que ça se fait ?
D'autre part, est-ce que c'est bien/mal vu ou est-ce que les gens s'en tapent ?

Je pense avoir une belle collection et je prête souvent pas mal de carte pour des tournois en Duel Commander (pour le DTC de ce week-end, j'ai prêté Capture of Jingzhou, Imperial Recruiter, City of traitor et  au magasin ou je bosse on fait aussi un tournois en DC ou je prête liliana du voile, FoW, fetchs, bob, wasteland, biland...). J'admet pour l'instant ne rien demandé en échange mais avec d'autres joueurs de ma ville nous pensons à faire une demande allant de 1 à 3% de la valeur de la carte.

Pourquoi 1 à 3% de la valeur ? Car cela permet en cas de gros lot de ne pas demander une fortune tout en ne prenant pas de chose sur les lots (après tout si la personne en a c'est qu'elle le mérite) mais ça permet aussi à nous "loueurs", de ne pas se retrouver sans rien alors que au final la carte nous appartient et qu'elle se retrouve "usée" d'une certaine manière car même sous perfect size et en faisant attention, après 15/20 manches la carte est forcément moins Near Mint que avant le tournois.

En tout cas, oui le prêt de carte est faisable, c'est même monnaie courante (tu crois vraiment que les pro ont les cartes en x4 ?), le plus dur après c'est de dire qu'il y a un prix pour les cartes autant pour des amis très proches cela me pose pas de problème de leur faire gratos car derrière ils hésitent pas à payer une bière, ... mais quand ce sont des demandent via "des amis d'amis" je trouve cela plus embêtant.

Pareil qu'au dessus.

S'il s'agit d'amis bah pas de soucis, ils empruntent ce qu'ils veulent et on se sert d'un fichier excel pour savoir qui a quoi.
Si je connais pas trop le mec, bah je préfère avoir une caution. ça ne me semble pas trop anormal. Pour le prix, tu prends la côte mkm mais peu importe le montant, la caution tu l'encaisses que s'il disparait dans la nature.
Pour ce qui est de louer les cartes, franchement je trouve que ce n'est pas moralement bien à mon sens. C'est au type à qui t'as prêté tes cartes de se montrer reconnaissant à sa manière... c'est un échange de bon procédé et de confiance et c'est celà qui nous permet de rester dans le compétitif sans avoir à dépenser des fortunes.

Le 10/07/2016 à 00:42, Leland_Palmer avait écrit ...

Pour ce qui est de louer les cartes, franchement je trouve que ce n'est pas moralement bien à mon sens. C'est au type à qui t'as prêté tes cartes de se montrer reconnaissant à sa manière...

Je suis bien d'accord que en termes d'éthique cela n'est pas folichon, mais si la personne à qui tu as prêtées les cartes n'est pas reconnaissant en dehors de la courtoisie basique "merci & cie", que faut-il faire ? Puis tout les joueurs qui demandent des cartes ne sont pas forcément tes amis mais plutôt des vastes connaissances (et encore ...), cela ne me dérange pas d'aider des amis mais aider des personnes pour qui battent mes amis c'est autre chose .... 

 c'est un échange de bon procédé et de confiance et c'est celà qui nous permet de rester dans le compétitif sans avoir à dépenser des fortunes.

Je conçois que tout le monde ne puisse mettre 200e dans une carte surtout si il existe des palliatifs à cette carte, mais je pense en tout cas que la plupart des joueurs préfèrent comme moi avoir leurs cartes et donc une grosse collection que demandé tout les 4 matins des cartes au prêt. Si vraiment la personne veut jouer compétitif mais avec un budget moindre il existe ce type de deck aussi, je dirais même que je conseil à tout le monde de passer par là afin de savoir maximiser ces deals/achats plutôt que de dépenser des euros en l'air pour un deck qui ne sera jouaé que une seule fois, sans compter que le temps de se faire la main avec ce type de jeu, on apprend le metagame, les cartes à avoir absolument du format en cas de changement de jeu .... 

Bah là par exemple.

Je me suis constitué un deck mono vert à coup de Genesis Wave. Du coup en "carré" utile j'ai les birds et les witness et un gros kill (Craterhoof ou Xenagos + Emrakul).
Au prix des ces cartes je ne pense pas qu'elles soient particulierement recherchées.

Maintenant je me monte un Melira & Co (oui Eldritch Evolution m'a tapé dans l'oeil) du coup là, c'est fetch, ravlands etc etc.
La mana base une fois qu'on a un carré de tout c'est pepere je suppose. Mais est-ce que tout le monde a des fetchs Zendikar ? Les tarkirs sont une benediction mais je ne les ai pas tous (c'est en cours), est-ce recherché en pret ?
Ceux de Tarkir aussi d'ailleurs ?

En fait en question que je me pose c'est à votre avis :
Se constituer un deck (Jund par exemple) en achetant les cartes petit à petit, les louer (de 1 à 3% du prix par exemple) pour se les "rembourser" dans une certaine mesure et du coup se faire le deck à "moindre frais", est-ce envisageable ?
En gros au lieu d'avoir raqué 1300 euros, on s'en sera fait payé par la location peut-être 200 balles (et encore c'est sur le long terme).

Honnêtement dans la pensée collective il est encore assez dur de demander de l'argent lorsque tu prête des cartes ou il faut vraiment qu'elles soient exceptionnellement rare, des "joueurs de boutique" peuvent avoir besoin de fetch/ravland mais les joueurs qui ont le plus de chance d'accepté de payer une contrepartie sont plus les "joueurs de tournois" ceux qui font 150/300km juste pour un tournois car eux en principe ils ont déjà le stuff moyen (fetch/ravland) mais les cartes qui ne sont jouable que dans très peu de deck ou valant une certaine somme d'argent c'est autre chose, il est quand même pas facile de se permettre de mettre un bon paquet d'euros dans des Grim Tutor, Caputre, Imperial, biland U, Candelabra, Timetwister .... c'est pour ça que ce type de joueur peut payer les 1 à 3% car ils font pas 150km pour faire de la figuration donc autant payer un peu pour avoir une meilleure chance, tandis que dans des tournois magasins le niveau est normalement plus faible sans compter parfois 5e d'inscription ça fait un peu mal à certains joueurs donc si on rajoute 1 à 3% de fetch/ravland/biland qui alourdissent l'addition ils ne viendront peut-être pas refaire des tournois de si-tôt,  du coup ce type de joueur pourrait préférer avoir un deck moins performant mais lui demandant moins d'argent à sortir.

Le 12/07/2016 à 11:36, kilkiller avait écrit ...
Honnêtement dans la pensée collective il est encore assez dur de demander de l'argent lorsque tu prête des cartes ou il faut vraiment qu'elles soient exceptionnellement rare, des "joueurs de boutique" peuvent avoir besoin de fetch/ravland mais les joueurs qui ont le plus de chance d'accepté de payer une contrepartie sont plus les "joueurs de tournois" ceux qui font 150/300km juste pour un tournois car eux en principe ils ont déjà le stuff moyen (fetch/ravland) mais les cartes qui ne sont jouable que dans très peu de deck ou valant une certaine somme d'argent c'est autre chose, il est quand même pas facile de se permettre de mettre un bon paquet d'euros dans des Grim Tutor, Caputre, Imperial, biland U, Candelabra, Timetwister .... c'est pour ça que ce type de joueur peut payer les 1 à 3% car ils font pas 150km pour faire de la figuration donc autant payer un peu pour avoir une meilleure chance, tandis que dans des tournois magasins le niveau est normalement plus faible sans compter parfois 5e d'inscription ça fait un peu mal à certains joueurs donc si on rajoute 1 à 3% de fetch/ravland/biland qui alourdissent l'addition ils ne viendront peut-être pas refaire des tournois de si-tôt,  du coup ce type de joueur pourrait préférer avoir un deck moins performant mais lui demandant moins d'argent à sortir.

Effectivement. En gros faut être un méga chanceux quand on fait du limité sur les éditions Master.

Trouver des personnes prêtent à mettre des sous dans la location de cartes à part lors de gros événement, GPs, etc parce qu'il leur faut absolument un carré de cartes et que dans les boutiques du tournoi c'est la rupture c'est assez rare, à moins de cartes assez rare et très peu utilisé ou utilisé dans de rare archétype comme certaines cartes qu'a cité kilkiller ( Candelabra, Timetwister, tabernacle..etc et les bilands qui sont très joués).

Après les joueurs qui se connaissent un peu via les boutiques ou des événements se prêtent les cartes. Notamment des formats comme le DC où la communauté est un peu plus mature, beaucoup de joueurs habitués proposent même assez régulièrement de prêter des cartes pour des tournois si il t'en manque.

Si tu pars sur l'idée de t'acheter un deck assez onéreux comme JUND et d'avoir un retour sur investissement en louant les cartes, j'ai de fort doute que tu y réussisses. En tout cas pour un format comme le modern, à part des prêts entre potes pour dépanner  j'ai jamais trop vu de demandes.

C'est plus pour des formats comme le legacy ou le DC (très certainement le vintage) qu'il pourrait à la rigueur y avoir de la demande mais demander de but en blanc un dédommagement à moins que ce soit à un GP et que la personne ait besoin de la carte absolument car l'arbitre lui a demander de changer sa carte, ou que ce soit une carte extrêmement rare j'ai du mal à voir des joueurs payer.

Jamais, en douze ans de jeu, je n'ai loué ou vu louer de cartes. Alors je sais que c'est un peu biaisé, parce que j'en emprunte bien plus que je n'en prête moi-même, mais je n'ai toujours connu que ces trois scénarii en cas de demande :

A) la personne a besoin de ses cartes / a la flemme de les chercher chez elle / les prête déjà à quelqu'un d'autre / ne fait pas confiance à l'emprunteur ou à ses méthodes de shuffle x) / refuse de les prêter pour une raison X, J, P ou µ (qu'il lui appartient de donner ou non, dans l'idéal, encore qu'en pratique je réponds simplement "je n'en ai pas" pour éviter les complications, ça ne fait de mal à personne) ;

B) la personne est disposée à prêter ses cartes, éventuellement sous certaines conditions qui se limitent à des précautions d'emploi et à l'usage de protections spécifiques (sleeves voire sous-sleeves) ;

C) Il y a enfin le cas des cartes de trop haute valeur pour les prêter, mais en-dehors des foils il concerne surtout le legacy et le vintage, or on évite généralement d'emprunter dans ces formats à de simples connaissances. Une façon rare, mais élégante de contourner le problème consiste à laisser une caution, sous la forme de cartes de valeur équivalente ou approchante, afin de s'assurer du sérieux de la personne / d'un dédommagement minimum garanti en cas d'accident.