Jeskaï contrôle, variation des prix, rubrique concernée ?

Bonjour à tous,

j'ai débuté magic il y a quelques mois à l'initiative de quelques copains, d'abord en T2, puis quand ils ont commencé à me donner des cartes plus anciennes, j'ai voulu passer au moderne, qui a apparemment l'avantage de laisser les decks valides plus longtemps, à quelques cartes près.

Faisant le tri dans ce que j'ai pu trouvé, et après quelques essais de différents, j'ai décidé de me mettre au jeskaï contrôle, car j'apprécie beaucoup la capacité d'interaction avec l'adversaire, et la possibilité d'adaptation du deck. Néanmoins, après avoir pu réunir un deck relativement complet dans ce que j'ai pu emprunter (basé sur des comparaisons entre les derniers decks de ce type ayant top et les différentes remarques ayant eu lieu dans le topic correspondant : http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-94-111389-45-competitif-jeskai-tous-styles.html), je me suis retrouvé fort dépourvu quand j'ai constaté les prix de ce que je n'avais pas. Finalement, pour rentrer dans mon budget, il me faut faire un choix cornélien : devrais-je prendre 4 Mage lancevif au détriment de la mana base (les fetch, ravlands et Colonnade céleste), ou bien l'inverse ?

Une autre idée m'est venue : pourquoi pas Jace, prodige de vryn à la place ? En effet, je l'ai vu remplacer le mage lancevif dans certains decks. Vous me direz que ce n'est pas très budget, mais c'est évidemment à cause de sa place en T2. Aussi, si j'attends quelques mois, à quel point pourrait-il baisser à sa sortie du standard ?

Enfin, si je souhaitais faire évaluer mon deck sur le forum dans une version optimisée, devrais-je le mettre dans la rubrique budget par la seule absence de snapcaster ? Ou bien devrais-je par exemple mettre la version optimisée dans la rubrique moderne, et créer dans le même temps un sujet dans la section budget pour remplacer le mage ? (je n'ai pas vu de sujet le concernant dans les premières pages).

Merci d'avance pour vos réponses !
 

Hmm c'est plutôt dans casual selon moi, normalement dans modern il ne doit pas y avoir de considération de budget.

Si tu dois faire un choix absolument entre Snapcaster et la mana base, selon moi, part vers la manabase. UWR contrôle ça reste un deck assez coloré, et ne pas pouvoir lancer Lighning Helix ou Cryptic command peut être assez problématique.
Après pour les fetch, si tu veux éviter de te ruiner, tu peux remplacer les Scalding Tarn et par d'autres fetchs moins cher comme les Polluted Delta. Dans l'absolu c'est moins bien contre aggro parce que ça va pas chercher la montagne de base, mais ça reste suffisant pour que la manabase tourne.
Le reste des terrains c'est assez important tout de même, dans un deck UWR Contrôle, Colonnade ça reste le principal kill (nom de dieux qu'elle a augmentée depuis que j'ai acheté les miennes... 0_0 )

Snapcaster c'est aussi une des grands forces du deck. Mais si tu n'as pas encore le budget, attend un peu de l'avoir plutôt que de prendre des jaces. La différence de niveau dans le deck est vraiment notable je trouve. Après difficile de commenter sans avoir ta liste complète.

Snapcaster c'est vraiment la carte qui fait tourner ce pack. Jeskai control sans snap ca va pas du tout marcher. Tu peux t'orienter vers bleu/blanc control pour commencer, le deck a moins besoin de snapcaster et une manabase moins chère pour un style assez proche avant d'upgrader progressivement

Ok, alors voilà la liste idéale sans les Mage lancevif :

25 terrains :
4 Colonnade céleste
3 Flooded strand
1 Arid Mesa
4 Scalding Tarn
2 Sulfur Falls
1 Sacred Foundry
2 Steam Vents
1 Plains
1 Mountain
2 Island
2 Hallowed Fountain
2 Ghost quarter

8 créatures :
2 Restoration angel
2 Vendilion clique
4 Wall of omens

2 PW :
1 Elspeth, sun's champion
1 Gideon Jura

25 autres sorts :
3 Path to exile
4 Serum visions
4 Lightning bolt
2 Spell snare
2 Remand
3 Mana leak
2 Lightning helix
2 Electrolyse
1 Supreme verdict
2 Cryptic command

Pour le side, il est volontairement incomplet, j'y ai simplement mis les cartes qui sont présentes dans quasiment toutes les listes que j'ai vu (il y a effectivement beaucoup de redondances), car il n'y a apparemment pas trop de chiffres définitifs sur la méta actuellement :

2 Stony silence
1 Negate
1 Dispel
2 Wear/Tear
1 Verdict supreme
1 Keranos, god of storms
2 Relic of progenitus

Ce qui laisse encore 5 places libres pour adapter plus finement.
 EDIT : Je viens de voir ton message en publiant ma liste, Tajicyolo. En effet, j'ai commencé par jouer uw control, mais je trouvais la version jeskai plus réactive et amusante. Ensuite, c'est vrai que uw est beaucoup moins cher, et sert déjà de base fonctionnelle, je pourrais m'y rabattre si nécessaire.

Ta liste me semble pas mal, après il faut l'adapter selon le metagame. Pour moi ce qui fait l'intérêt de jouer jeskai c'est le burn, et le fait que snapcaster est extremement fort avec ce genre de sort interactif à faible cout.

Snapcaster est cool dans UW mais au final c'est pas la meilleure carte du deck. Dans Patriot, Snap+burn te permet d'avoir un matchup entre correct et très bon contre tout ce qui joue des petites créatures (de zoo à infect en passant par elves), grâce à une énorme redondance de sorts de burn (bolt, helix, snap bolt, electrolyze) et un plan de kill (je suis pas un expert de patriot mais j'ai pas mal testé après le ban de twin et au final le pack peut très vite changer de vitesse et se transformer en burn et descendre des adversaires depuis 10-12pv très vite).

Pour moi sans snap l'intérêt de spasher du burn est très limité. Après si tu joues déjà UW et que ton but des de passer progressivement à patriot, comme dit plus haut je commencerais par la manabase (les colonnades sont très importantes, les fetches/rav ausi), mais à savoir que 4 snap c'est une nécessité pour le pack à long terme. 
Si tu es réticent, tu peux regarder les versions style wafo tapa de esper control (twink twice+esper charm), qui jouent assez peu snapcaster en général (entre 0 et 2)

Pour finir une vieille liste de wafo en UWR que j'aime beaucoup: http://www.starcitygames.com/article/26158_GP-Portland-UWR-Wafo-Tapa-In-Modern.html . C'est une bonne base de réflexion, même si c'est un peu vieux. Il faut aussi prendre en compte ancestral vision qui est très forte maintenant dans ce deck

Ok, j'ai regardé ses listes en esper, et celle que tu as mis en lien. Effectivement, elles sont plutôt budget, et c'est amusant de voir toute la pioche qui est présente. Je les trouve quand même assez sensibles à des listes aggressives, malgré les sweepers. Il y a aussi moyen de mettre à jour, notamment avec des Ancestral vision ou Tasigur, the golden fang à mon avis. On a aussi accès aux puissants moyens de discard. Je pense essayer cette version, mais je crains que ce soit en fait une sous version du grixis control, qui serait apparemment tiers 1 actuellement en modern. D'un autre côté, dans l'optique de burn l'adversaire en jeskaï, comme ça ne se fait pas dans les premiers tours la plupart du temps, pourquoi ne pas en profiter pour jouer Goblin dark dwellers à la place ?

Dire que grixis est T1 en modern c'est un peu précipité, voire faux. Il l'a été, sous une certaine forme (though scour + delve créatures) cet été, mais on en a pas revu depuis le ban de twin. Des listes plus tappout sont assez à la mode avec JVP+ de la discard et kalitas, et AV s'inscrit bien dans ce plan de jeu. Mais:
- L'optique est très différente: on est plus sur un deck d'attrition qui fait de la value avec kolaghan's command et qui joue peu ou pas du tout de contres
- Ces packs ont encore à faire leurs preuves.
Je pense qu'il est trop tot pour analyser le meta post ban/unban. TU peux aller voir sur modernnexus, un site qui fait de très bons articles sur le meta, en se basant sur des statistiques

J'aime beaucoup grixis control, mais il faut savoir que tu es sur une toute autre optique. Les listes draw-go de wafo sont en effet un peu datées. Esper a le probleme d'être un peu lent et maladroit face à des decks type infect/zoo, là où le combo snap/bolt rend le MU très en faveur de patriot. 
Le gros point fort d'esper wafo c'est ses très bon MU face aux decks qui visent l'attrition (miroir de control, jund/junk et grixis). Si tu commence à ajouter des Tasigur, ancestral vision et de la discard, oui il est possible que lacher le blanc pour du rouge soit une meilleure idée. Ce build d'esper (ou UW splash esper charm plutot) est plus un deck de niche que l'on joue parce qu'on aime le gameplay qu'un vrai deck de meta (il n'a pas vraiment performé sur des gros tournois depuis un bout de temps)

Goblin dark dwellers, à la place de snapcaster tu veux dire? J'aime beaucoup la carte dans grixis grace à son interraction très forte avec Kolaghan's command. TU n'auras pas toujours une ancestral vision à ramener au grave, donc pour maximiser la puissance des goblins je pense qu'il faut avoir de très bon sorts à 3 à flashbacker. Dans patriot on a globalement electrolyze, ou une bolt, mais c'est moins convainquant. En tant que kill on en a pas trop besoin non plus. La carte a sa place, mais plus dans un flex-spot (là où tu vas jouer des cliques ou planeswlaker) mais ne replace pas la puissance et versatilité de snap. Sinon 1 ou 2 en haut de curve ça me semble pas trop mal, mais il faut faire gaffe à aps trop alourdir la curve: la force de UWR control c'est d'avoir un très bon early game grace à une curve basse (mana leak/spell snare/bolt/helix), un midgame à base de snapcaster puis la capacité à finir la partie sur du burn ou une grosse revelation du sphinx

Ok, c'est compris, merci beaucoup. J'irais tester les différentes listes (esper/UW/grixis/jeskai) sur cockatrice(après mes écrits Mines/Centrale ^^), pour comparer à pleine puissance contre de vrais decks, pour voir ce que je préfère. En attendant, merci encore pour toutes tes réponses.
Tant que j'y pense, c'est justement modern nexus qui place actuellement grixis comme tiers 1  Mais bon, c'est pas le haut du tier 1, et ils précisent bien qu'ils manquent actuellement de gros events pour fixer leurs résultats.

EDIT : Juste pour synthétiser tout ce qui a été dit plus haut, globalement, si j'ai bien compris :
- esper est un jeu destiné à une méta plus midrange/contrôle (pas tout de suite, donc), mais très bon marché ;
- jeskaï est plus fort contre des decks aggros, mais peut aussi surprendre des listes plus contrôles en les tuant rapidement (notamment en rajoutant la combo avec Kiki-Jiki, mirror breaker, qui n'a pas été mentionnée avant, mais qui change un peu l'optique du pack, avec, par exemple, moins de contres dans les listes que j'ai vu) ;
- grixis ne suit plus vraiment le même plan de jeu, se rapprochant par certains côtés de jund, tout en profitant d'un CA accru avec les Ancestral vision ;
- UW est une version à mi-chemin entre les deux premières, relativement flexible, plus orientée contrôle, mais peut-être aussi plus abordable, surtout en terme de manabase.