Les Planeswalkers Origins (cote et jouabilité)

Je me pose des questions concernant la cote des PW Origins.

Si je me base sur la cote (on va dire hum... Européenne) :

Jace : 23€
Nissa : 18€
Liliana : 18€
Kytheon : 7€
Chandra : 7€

(A quelques centimes près et désolé pour les liens j'écris depuis l'étranger sur mon téléphone...)

Comment expliquer une telle différence ?

Si je creuse un peu, aucun de ces PW ne ressort en Pro Tour.
Ce n'est donc la pas la méta actuelle balayée par les Abzan (Ajani...) ou Mono Red qui vont les détrôner pour le moment.

Ni leurs éventuels coût en mana, difficultés à retourner. Un Kytheon à une mana qui se retourne tour 3 est-il moins jouable qu''une nissa par exemple qui doit attendre l'arrivée d'un grand nombre de forêts ?

Je suis perdu.

Ou est-ce tout simplement historique (coté RP) et les histoires de PW auquels sont attachés les joueurs de Magic ?...

Voila pour les liens:

Nissa, voyante de Vastebois   Nissa, sage animiste

Chandra, feu de Kaladesh   Chandra, flamme rugissante

Liliana, guérisseuse hérétique   Liliana, nécromancienne provocatrice

Jace, prodige de Vryn   Jace, télépathe libéré

Kytheon, héros d’Akros   Gideon, forgé dans la bataille

Je veux bien une explication aussi. Pls

Jace est joué dans plusieurs decks (Jeskai, UBx Control...), Nissa aussi (Green Devotion, Abzan Control), Liliana dans un deck (Abzan Rally), Chandra dans quelques version d'un deck (Red Aggro) et Kytheon n'est joué que dans un archétype dont la compétitivité reste à prouver (White Devotion).

Comprendre les prix des cartes à l'unité n'est généralement pas compliqué : il suffit de comparer l'offre et la demande.
Si la carte est jouée, elle cotera un minimum, quelle que soit sa rareté. Si elle n'est pas jouée, elle vaudra aux alentours d'un euro tant qu'elle sera T2 (et encore).
Si elle est très jouée et qu'il y en a peu de disponibles (genre rareté mythique) elle vaudra chère, parce qu'elle sera très demandée et qu'il n'y en a que peu d'exemplaires.

Par ailleurs le Jace est aussi joué en vintage. 

Je suis d'accord pour l'offre et la demande ca parait logique.

Mais j'ai surtout l'impression que c'est une histoire de méta.

Les gens voient un deck gagner ils se ruent dessus sans se demander si autre chose peut être aussi fort/efficace.

Comme pour le marcheur porte hangar que personne ne voyait dans son deck jusqu'à ce qu'il fasse gagner le 1er pro tour origins.

Maintenant un deck porte son nom (Abzan...) et la carte est surjoué (alors qu''incolore pourrait entrer dans presque n'importe quel deck).

Enfin je vois ça de ma courte expérience même si regarde tous les pro tour sur le net depuis Dragon Tarkhir.

Si demain quelqu'un gagne le prochain Pro Tour en Red Win avec une Chandra sa cote pourrait exploser.

Moi ce que je me dis c'est que n'importe lequel de ces PW est envisageable en tournoi mais que les gens s'appuient sur ce qui gagne à la télé.

Ça ne serait pas nouveau, je joue aux MMO/Moba depuis 10 ans. Les histoires de méta...

Ce qui me surprend le plus c'est quand les cartes ne sont pas encore en circulation (prerelease) et sur les sites de vente de cartes comme MC (ou autres) les cartes sont déjà cotées....

Le 21/08/2015 à 15:13, Poliakhoff avait écrit ...
Ce qui me surprend le plus c'est quand les cartes ne sont pas encore en circulation (prerelease) et sur les sites de vente de cartes comme MC (ou autres) les cartes sont déjà cotées....

Pure spéculation, comme quand tu joues au Tiercé et que tu te dis, "Tiens, ce cheval va gagner !", si tu as un charisme à toute épreuve, tout le monde te croira, et tout le monde misera sur le cheval. Ensuite, s'il gagne (ou pas d'ailleurs) confirmera ou infirmera la spéculations, et la vraie cote du cheval sera appliquée

Pourquoi ce topic a été stické ?

J'ai recu un mp comme quoi le sujet est stické, je pense que le modo a vu du potentiel dedans, et puis plus de message depuis le 21/08...

Effectivement, petard mouillé.

jsais pas qui l'a stické mais je suis d'accord.

Un looteur qui devient un PW, càd qui ce "recycle" c'est solide, en plus, un fois les 5 cartes dans le cimetière, c'est un PW pour 2.
La cote de Lili m'échappe, la carte n'est vraiment pas folle je trouve.

Après, il y a toujours une "bulle" autour des cotes de planeswalkers, qui ne reflètent pas la vrai qualité des dits PW, et les rendent bien plus cher à l'achat que ce qu'ils valent (Genre Kytheon et Lili de mon point de vue).

Moi ce que je me dis c'est que n'importe lequel de ces PW est envisageable en tournoi mais que les gens s'appuient sur ce qui gagne à la télé.

C'est un poil plus compliqué que ça quand même... Si un deck gagne "à la télé", comme tu dis, entre les mains de joueurs confirmés, c'est qu'il est meilleur que ses concurrents actuels. Bien sûr, le metagame est loin d'avoir été entièrement exploré et tous les PW de ce cycle sont potentiellement jouables, mais il paraît logique que ceux qui ont fait leurs preuves cotent plus que les autres.
(Et déjà sur le papier, Jace est largement au-dessus du lot.)

Si on reprend les cartes une par une, Jace est joué dans Jeskai Ways, en side des Contrôle draw-go et dans tous les builds de Sultai qui traînent, ainsi qu'en Modern dans le Grixis Contrôle de Michael Majors.
Nissa est jouée dans Abzan Contrôle, l'un des meilleurs decks du Standard.
Lili est jouée dans Abzan Rally ; et au-delà, jouable en Modern, ce qui explique sa cote. Il n'y a pas encore eu de gros tournoi Modern (GP, PT) depuis Magic Origins à l'exception d'une courte portion des Worlds, et cela prend du temps de trouver le build optimal d'un deck comme Abzan Company, donc pas étonnant qu'elle cote haut sans qu'on l'ait encore beaucoup vue.
Chandra est lente pour les decks pouvant l'intégrer et vulnérable aux removals. Kytheon demande un build très particulier que la conformation actuelle du Standard décourage, à savoir l'Agro classique bourré de 2/1 pour 1 qui s'écrase sur Hangarback Walker et Coursière. On les a vus respectivement apparaître dans Red Deck Wins et Devotion to White, mais leur représentation demeure marginale à ce jour.

Enfin, le lore joue aussi dans les cotes, qui sont plus autant voire plus influencées par ce qu'achètent les casual players que par le jeu compétitif. 

Donc oui, ta question appelle une réponse complexe.

Si certaines cartes sont cotées voire surcotées avant qu'on ait pu constater ce qu'elles valent, il faut juste l'interpréter comme une première estimation... nécessaire si on veut vendre dès la sortie de l'extension. Comme toute première estimation, elle est sujette à des erreurs, et avec des cartes aussi récentes que les PW que tu cites, on est encore dans une zone approximative concernant leur puissance.