Et encore un noob dans Magic....

Le 25/06/2015 à 07:03, Poliakhoff avait écrit ...
Salut a tous !

Melodiee : si ca trouve rien ne va me plaire... Si ca se trouve, tu auras raison xD mais laissons cette possibilité de coté sinon je ferme de suite le topic. Par contre pour ton histoire de draft, j'y ai pensé, mais meme si je trouve que la communauté de ce jeu a l'air sympa et patiente envers les nouveaux, je n'imagine pas arriver en face d'un mec, et lui dire que je connais aucune carte du jeu "attends laisses moi le temps de lire les cartes bordel" mdrr...

Ou alors c'est courant de decouvrir le jeu en plein draft ?

oui c'est assez courant de decouvrir le jeu en faisant du scellé (mais il faut quand meme avoir lu le livret de regle avant et il est ici)

et c'est courant de decouvrir une nouvelle extension en participant aux draft des avant-premieres. La , tous le monde découvre plus ou moins avec toi les cartes qui seront disponibles a la vente quelques semaines plus tard

Comme Molodiets, je te conseille de commencer en faisant un tournoi en paquet scellé. N'aie pas peur du mot "Tournoi" : je parle de FNM, Friday Night Magic, un petit tournoi local du vendredi soir en boutique, qui est ce que Wizards a trouvé de mieux pour l'initiation des nouveaux joueurs de la façon la plus conviviale qui soit, et en respect des normes de tournoi.
L'avantage du paquet scellé pour les nouveaux joueurs est multiple : tu ouvres des boosters (je sais que cette notion est importante quand on débute), et tu as en face de toi des joueurs qui savent de quoi ils parlent et qui sont là aussi pour initier. Tu repars avec un deck de 40 cartes (celui que tu as construit sur place), qui peut être complété par un paquet préconstruit (fat pack, duel deck, intro pack, etc.). Je n'ai pas eu la possibilité de commencer Magic comme ça (j'ai commencé avec un préconstruit + un pote qui m'a expliqué les bases) mais pour jouer depuis de nombreuses années, le format limité est vraiment le format le plus adapté.
L'initiation se fait en douceur : la plupart des joueurs (moi y compris) ont commencé sans se préoccuper des notions de Format (standard, modern, etc). C'est une fois comprises les mécaniques de jeu et trouvé le style de jeu que l'on aime qu'on peut se pencher sur ces histoires.
Par contre, sache que le draft (le format limité où contrairement au scellé - où tu reçois 6 boosters pour construire ton deck - tu choisis des cartes parmis des boosters que les autres joueurs te passent) est plus complexe et technique. Je te le déconseille si tu n'as pas de notion de base du jeu / de la valeur des cartes


 

Ok je comprends. Je n'ai pas la possibilité de le faire cette semaine je vais donc tenter ma chance au prochain scellé qui doit avoir lieu tout les mercredis dans ma boutique d'Aix en Provence.

Merci pour vos encouragements, j'espere que ca se passera comme vous le dites (en douceur...) sachant que je ne connais QUE les regles du jeu.

Par contre, et la si ca se trouve vous m'avez deja repondu entre les lignes et je n'ai pas bien compris : en attendant le prochain scellé, si je veux absolument prendre des cartes pour ce WE, commencer a avoir mon 1er deck de noob de base parce que je ne peux plus attendre d'avoir mes 1eres cartes en main...

Si j'arrive a me procurer un Intro Pack ou mieux, un Kit de Construction de Deck, ca reste utile et les cartes me reserviront par la suite ? Ou est-ce que c'est complètement con a 1 mois de la sortie du prochain "patch" Origin du 17 Juillet ?

prends le moins cher que tu trouves. Tu pourras toujours rejouer les cartes entre potes

Le 25/06/2015 à 08:28, molodiets avait écrit ...
prends le moins cher que tu trouves. Tu pourras toujours rejouer les cartes entre potes

En gros ce que tu me dis c'est que les bonnes cartes a jouer en tournoi se trouvent forcement dans les boosters, et que les packs (que ce soit Intro, Duel, Kit de Construction) sont juste remplis de cartes de bases sympa pour jouer entre potes mais mise a part la mana, useless a un certain niveau de jeu ??.....

Bon, j'ai l'impression que quitte a avoir des cartes en main, vaut mieux investir 20 euros dans plein de booster (comme si j'etais deja en scellé mais tout seul dans ma chambre lol) que de claquer les 20e dans un Kit de Construction...

Le 25/06/2015 à 08:12, Poliakhoff avait écrit ...

Si j'arrive a me procurer un Intro Pack ou mieux, un Kit de Construction de Deck, ca reste utile et les cartes me reserviront par la suite ? Ou est-ce que c'est complètement con a 1 mois de la sortie du prochain "patch" Origin du 17 Juillet ?

Avantage de l'Intro pack : il en existe du dernier bloc en cours (Khans de Tarkir / Destin Reforgé / Dragons de Tarkir) : les cartes que ces packs comprennent seront donc toujours légales pendant un an en Standard. De plus, ils sont en français. Inconvénients : les cartes sont de qualité moyenne.
Avantage du Kit de construction : 4 boosters dans lequel avec de la chance tu peux trouver des cartes de puissance supérieure aux intro packs, un paquet préconstruit idéal pour débuter, un lot de terrains. Inconévient : il n'en existe pas du dernier bloc en cours, les cartes qu'il contiennent seront obsolètes en standard dans un mois.
Avantages du Fat Pack : 9 boosters pouvant contenir de bonnes cartes (meilleures que les préconstruits). Une boite de rangement, un dé pour compter les PV, un lot de terrains de base. Cartes toujours légales pendant un an si tu prends du Tarkir. Inconvénients : en anglais uniquement.

Franchement, à toi de choisir parmi ces trois solutions qui ont chacunes leurs avantages et inconvénients. Je déconseille toutefois le kit de construction, sauf si tu n'envisages pas de t'encombrer de questions de "Format" dans l'année...

Ba ecoutes c'est clair dit comme ca.

Et la je me demande si je vais pas passer a la version EN du coup en allant sur le Fat Pack.
Je me laisse la journee pour reflechir, et attendre d'autres avis, ce qui est sur c'est que ce soir je vais en boutique...

Merci a tous pour les conseils, si d'autres passent pas la, je continu a prendre tout ce qui pourrait m'aiguiller dans le premier craquage d'euros.

C'est vrai que ça a l'air compliqué de se lancer dans le grand bain, on a peur de ne pas choisir le bon produit, d'être dépassé. Et chez les joueurs, chacun a commencé différemment et a une vision différente de l'autre.
J'ai commencé en 2002 avec un préconstruit et deux ou trois boosters, pour jouer avec un pote sans me préoccuper de formats ou quoi que ce soit. Puis un jour j'ai craqué pour acheter une boite de boosters, avec laquelle, grâce aux échanges, j'ai pu me faire mon premier deck standard.
D'autres ont fait autrement, mais on en est tous au même point : on a tous mis les pieds dedans et on n'est pas prêts d'y revenir
Ps : vois avec ta boutique s'ils ont des paquets d'initiation (des petits paquets de 30 cartes distribués gratuitement aux nouveaux joueurs, contenant des communes et uncos). C'est pas grand chose, mais quand on débute, tout lot de cartes est bon à prendre.
 

Le 25/06/2015 à 09:32, Hellcow avait écrit ...

D'autres ont fait autrement, mais on en est tous au même point : on a tous mis les pieds dedans et on n'est pas prêts d'y revenir
 

Carrement xD

Ca veut dire que tu regrettes avec le recul ?

C'est vrai que je me prends peut etre un peu trop la tete... Mais bon justement parce que je vois beaucoup de gens "regretter" leurs départs un peu chaotiques, j'essaie de m’appuyer dessus pour prendre le meilleur.

Mais je suis bien conscient que l'apprentissage de ce jeu a l'air un peu douloureux financièrement parlant.

J'apporte ma petite contribution du coup.
Moi j'ai commencé Magic avec des préconstruits parce que les principes du deckbuilding (construction de deck) m'échappaient beaucoup (combien de terrains dois-je jouer ? de quel type ? Combien de créatures ? Lesquelles ? Une ou plusieurs couleurs ? Dois-je privilégier les synergies ou la puissance brute des cartes ?). L'avantage des préconstruits est qu'ils sont jouables immédiatement même s'ils ne sont pas optimisés.
MAIS je ne connaissais pas le forum MC à l'époque ! Du coup, un Deck Builder Toolkit ou un Fat Pack me paraît plus intéressant au finale puisque si tu as des questions tu peux les poser dans le forum approprié (Casual/Budget/Fun dans un premier temps) et on t'expliquera volontiers en détail les paramètres à prendre en compte et les différents aspects du jeu.

Je pense que je privilégierai  un Deck Builder Toolkit pour commencer parce que tu as des boosters de différents extensions dedans (même si certaines vont sortir du format) et que ça permet de brasser un peu plus large pour commencer. Un Fat Pack se limite à une seule extension, du coup je trouve ça un peu moins bien pour découvrir les mécaniques. D'un autre côté, le Fat Pack peut t'offrir une meilleur "value" sur les cartes que tu ouvres, mais là ce ne sont que des probabilités. 

Concernant Anglais ou Français, Magic est un jeu international et apprendre les termes anglais le plus rapidement possible pourra te faire gagner pas mal de temps (tap/untap, scry, deathtouch, hexproof, etc. sont des mots que je prononce moi-même beaucoup en anglais quand je joue par exemple), et si tu veux regarder des vidéos de parties ou de compétition sur Internet, c'est plus pratique de connaître les termes utilisés

Le 25/06/2015 à 10:30, Poliakhoff avait écrit ...

Le 25/06/2015 à 09:32, Hellcow avait écrit ...

D'autres ont fait autrement, mais on en est tous au même point : on a tous mis les pieds dedans et on n'est pas prêts d'y revenir
 

Ca veut dire que tu regrettes avec le recul ?

-> Non, je pense que c'etait une maniere mal formulee de dire qu'une fois que tu commences a Magic, tu n'arretes plus (meme si tu peux en venir a faire des pauses) ^^

Le 25/06/2015 à 10:30, Poliakhoff avait écrit ...

Le 25/06/2015 à 09:32, Hellcow avait écrit ...

D'autres ont fait autrement, mais on en est tous au même point : on a tous mis les pieds dedans et on n'est pas prêts d'y revenir
 

Ca veut dire que tu regrettes avec le recul ?
 

Absolument pas
Je me suis éclaté avec mon premier préco, et rapidement je me suis constitué mon "premier deck à moi" parce que j'avais envie de voir ce que c'était de deckbuilder. Le résultat a pas été fameux, un mono rouge de 83 cartes, vite modifié grâce à l'assistance de mon pote.
Et au final, ce préco, j'ai longtemps joué avec, parce que j'avais choisi un thême qui me plaisait et parce que je ne me prenais pas encore la tête de savoir dans quel format je voulais jouer.

Quant au problème "financier" : Magic est un gouffre. Parce que payer des fortunes des petits bouts de carton, parce que c'est une affaire de passion... A partir du moment où tu es conscient de cela, à toi de jouer en conséquence. personnellement, je suis passé par tous les états, d'une époque ou je dépensais sans compter à une période où, lassé, je faisais une pause pendant deux ans. Aujourd'hui, après 13 ans, j'ai assez de recul pour avoir trouvé des ficelles pour payer moins cher. (edit : et pour qu'au final, ca ne tire pas plus sur mon compte en banque que n'importe quelle autre passion)
En cela tu as raison de te renseigner avant et c'est sûr que ce genre de Forum est idéal pour échanger sur les meilleurs moyens de jouer selon tes contraintes.

Bon et bien avec tout ca, je pense que j'ai toutes réponses a mes questions.
Vous êtes au top. Merci !

Je vais encore demander les derniers conseils en boutique ce soir de la part du vendeur en ayant en tête tout ce que vous avez partagé avec moi (sur vos débuts) et je vais me lancer, quitte a acheter 2 Intro Pack avec ses Deck pré-construits, et ses 4 boosters (en blanc/bleu par exemple, vu que c'est des "couleurs" qui me parle), ou carrement le FAT Pack, 9 boosters, le livre, le dé et la boite de rangement meme si c'est de l'anglais.

Je reviendrais vers vous pour partager mes decouvertes en ouvrant les boosters, et surtout essayer de participer au prochain scellé sur Aix en Provence (mercredi prochain).

Ca fera un paquet de cartes et surtout une bonne premiere experience.

Je posterai ce soir ou demain ce que je trouve, je sais pas si je peux toujours utiliser ce topic ou si je dois en ouvrir un autre dans une autre section avec l'orientation choisie pour builder mon deck etc... ?

Enfin bref encore merci et donc a ce soir/demain pour partager mes 1eres impressions.
 

 

Le 25/06/2015 à 11:42, Poliakhoff avait écrit ...
Bon et bien avec tout ca, je pense que j'ai toutes réponses a mes questions.
Vous êtes au top. Merci !

Je vais encore demander les derniers conseils en boutique ce soir de la part du vendeur en ayant en tête tout ce que vous avez partagé avec moi (sur vos débuts) et je vais me lancer, quitte a acheter 2 Intro Pack avec ses Deck pré-construits, et ses 4 boosters (en blanc/bleu par exemple, vu que c'est des "couleurs" qui me parle), ou carrement le FAT Pack, 9 boosters, le livre, le dé et la boite de rangement meme si c'est de l'anglais.

Je reviendrais vers vous pour partager mes decouvertes en ouvrant les boosters, et surtout essayer de participer au prochain scellé sur Aix en Provence (mercredi prochain).

Ca fera un paquet de cartes et surtout une bonne premiere experience.

Je posterai ce soir ou demain ce que je trouve, je sais pas si je peux toujours utiliser ce topic ou si je dois en ouvrir un autre dans une autre section avec l'orientation choisie pour builder mon deck etc... ?

Enfin bref encore merci et donc a ce soir/demain pour partager mes 1eres impressions.
 

Ce sera un plaisir que d'avoir ton retour sur ce que tu as choisi sur ce topic
Par contre, pour tout ce qui est discussion autour de ton deck, de ton scellé... mieux vaut ouvrir un nouveau topic dans la section appropriée.

Melodiee : si ca trouve rien ne va me plaire... Si ca se trouve, tu auras raison xD mais laissons cette possibilité de coté sinon je ferme de suite le topic. Par contre pour ton histoire de draft, j'y ai pensé, mais meme si je trouve que la communauté de ce jeu a l'air sympa et patiente envers les nouveaux, je n'imagine pas arriver en face d'un mec, et lui dire que je connais aucune carte du jeu "attends laisses moi le temps de lire les cartes bordel" mdrr...

Ou alors c'est courant de decouvrir le jeu en plein draft ?

Plutôt le scellé en l'occurrence, plus cher, mais c'est comme acheter des boosters, le jeu en plus. Moins technique que le draft parce qu'on a tout en bloc et on fait avec ce qu'on a, contrairement au draft qui se construit. Donc plus facile à gérer, et la construction se faisant dans ton coin, tu peux lire les cartes à ton aise pendant que les autres font leur deck. Comme ça se joue sur la gestion de ressource, ça apprend vraiment à jouer mieux qu'en construit.

Jouer un deck construit va t'apprendre à jouer le deck en question, mais une fois sorti du contexte et face à un nouveau deck, tu ne sauras pas forcément plus le jouer. Alors que le limité, qui te fait changer de deck à chaque fois que tu changes de tournoi, t'apprends avant tout la technique du jeu, et non celle d'un paquet particulier.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire de construit, mais je recommande un petit peu d'attente avant de se fixer sur un deck précis.

Et bien sûr n'oublie pas que tes adversaires ont tous été noob un jour.