Calice du vide
Chalice of the Void
- Type
- Artifact
- Coût
- XX
- Édition
- Mirrodin
Analyse de la carte : Calice du vide
Explication de l'analyse de la carte par l'auteur
Le calice du vide est certainement une carte très complexe à jouer, essayons donc de décortiquer ces 55 centimètres carrés :
Il apparaît avec Mirrodin, extension marquée par le retour de très nombreux artefacts et de capacités comme l'affinité, qui permet de voir ressurgir des decks composés essentiellement d'artefacts. Le calice du vide peut bien évidemment prendre sa place dans ces decks mais pas seulement, comme nous allons le voir.
UN ARTEFACT QUI CONTRE :
Ce n'est pas une nouveauté puisqu'il existait déjà deux artefacts similaires :
- Ring of Immortals.
- Broche de cassation.
La nouveauté, c'est que le calice ne se limite pas à un type de cartes.
On retrouve ici les caractéristiques des sorts de contre bleus : certains sont limités par le type de cartes (enveloppement, retrait d'âme, etc ..), d'autres par le coût de mana (bouclier de dispersion, liquéfaction, prohibition, ...). A la différence de ces deux artefacts, le calice du vide rentre dans la seconde catégorie.
Autre originalité du calice, il contre automatiquement, sans aucun coût d'activation et sans que l'adversaire n'ait à effectuer une action pour annuler le contre. L'adversaire n'a pas besoin de se creuser les méninges pour choisir l'ordre dans lequel jouer ses sorts : s'ils peuvent être contrés, ils le seront tous. Du coup, tant que vous arrivez à le maintenir sur la table, il ne pourra jamais les jouer. Une broche peut être détruite par 2 casse-artefacts successifs, pas le calice. Ceci n'est une nouveauté que pour les artefacts car certains enchantements bleus pouvaient contrer automatiquement (Le bazar des merveilles, Hésitation, Décret de silence) et même un blanc (Présence du Mentor).
Dernière originalité (et certainement compensation de la précédente), le calice contre tous les sorts. Aaarghh ! Ceci peut se gérer à la constitution du deck, mais ce n'est pas évident comme nous allons le voir plus tard.
UN COUT DE %X %X :
C'est la première carte de Magic qui a un coût de %X %X. D'autres avant pouvaient intégrer ce XX dans leur coût en plus d'autres mana colorées.
Ce double X (avant peut-être un jour le triple X
est un mécanisme redoutable, qui permet de rendre très coûteux d’atteindre des X élevés. On le retrouve donc dans des cartes où le joueur aimerait absolument jouer de telle sorte que le X soit très élevé. Par exemple, Décret de justice (X anges 4/4), Rappel (renvoie X cartes du cimetière dans la main), Fléau des bâtisseurs (détruit X artefacts), Pluie de météores (infligent X+1 blessures), et Part Water (X créatures acquièrent la traversée des îles).
Ces petits exemples éclaireront ceux qui seraient fâchés avec les maths : 2 manas donnent X=1 ; 4 -> 2 ; 6 -> 3 ; 8 -> 4 ; etc ...
Ce qui est étonnant dans cette carte, c'est que le joueur qui la joue ne souhaite pas forcément obtenir un X élevé. A quoi cela servirait d'obtenir X=8 (pour le modeste coût de 16 manas), et donc de contrer les sorts adverses avec un coût converti de mana égal à 8, si le joueur n'en a aucun (par exemple avec un jeu gob) ? Les créateurs de Wizard ont donc détourné un mécanisme qu'ils avaient conçus pour limiter la puissance d'une carte (ou pour récompenser les decks "usines à mana"). Pourquoi pas ? Même si pour le calice, on aurait très bien pu imaginer un coût d'activation de X ou de 2X.
LES MARQUEURS CHARGE :
Ce n'est pas la première carte à utiliser les marqueurs charge. Il y en a au moins 21 cartes principalement dans la quatrième édition et en Mirrodin. La plupart sont des artefacts ou des enchantements qui voient leur nombre de marqueurs charge évoluer (ils augmentent le plus souvent en payant du mana, puis le joueur peut les supprimer pour déclencher une capacité). Le calice ne peut malheureusement pas faire évoluer son nombre de marqueurs, ce qui est bien dommage. Sauf grâce à une petite combo avec Conduit d'alimentation ("...Mettez un marqueur «charge» sur l'artefact ciblé...") et un autre artefact avec marqueurs charge (par exemple la Citerne de sérum pour rester en Mirrodin) . Attention, c'est le nombre de marqueurs sur le calice au moment ou le sort est joué qui compte (on s'en fout du X payé).
Et puis changer les marqueurs en réponse à un sort ne changera rien à ce qui se passera, vu que la capacité se déclenche ou non au moment où le sort est joué.(une fois en pile, on ne peut plus rien modifier)
CHOISIR LA VALEUR DE X :
Comme vous l'aurez compris, la principale difficulté du calice réside dans le choix du coût d'invocation. Bien évidemment, ce choix dépend principalement du jeu de votre adversaire. Si vous avez déjà joué contre son deck, vous connaissez les cartes qui vous gênent le plus. Mais vous devez aussi tenir compte des coûts d'invocation de vos propres cartes pour ne pas être dans l'incapacité de les jouer.
Si vous n'avez jamais joué contre son deck, vous devrez vous baser sur ses premières cartes jouées, la couleur de ses terrains , etc ...
Voici quelques exemples d'utilisation :
X=0 : contre un deck basé sur les mues*, ou sur les artefacts et jouant à fond sur l'affinité, contre les mox (ou feu le deck kobold
X=1 : si vous jouez contre un deck elfe, gobelin ou weenie en général ... (en principe, vous vous en rendez compte avant de pouvoir le poser)
X=2 (souvent judicieux) : si vous voulez protéger votre calice des casse-artefacts (fracasser ou naturalisation), si vous jouez contre un bleu contrôle.
X=3 : si vous avez déjà posé la pierre de l'oubli et que vous souhaitez empêcher votre adversaire d'en faire autant.
X=4 : si vous craignez la colère de dieu ....
(* : la FAQ de WotC précise que le coût d'invocation d'une mue est de 0, et que le calice avec 0 marqueurs les contre)
COMBO ?
Le Calice du vide n'est pas vraiment une carte à combo (d'ailleurs il n'y en a aucune sur Magiccorporation). Pour relever modestement le défi, voyons ce que l'on peut proposer :
- Calice du vide + Conduit d'alimentation : expliquée précédemment (ne sert qu'à annuler définitivement l'effet du calice, mieux vaut donc le sacrifier).
- Calice du vide + Slivoïde enraciné (Les sorts de slivoïde ne peuvent pas être contrés) : bonne combo, vous n'êtes quasiment pas gêné par le calice.
- Calice du vide + Héraut De Gerrard (Les sorts de créatures ne peuvent pas être contrecarrées par des sorts ou des capacités) : assez moyen, sauf contre un jeu bleu contre, car là votre adversaire peut pleurer, il ne peut pas contrer vos créatures, et vous choisissez X de telle sorte à contrer ses autres sorts. Vous même n'êtes pas vraiment gêné par le calice. (Plutôt en réserve)
CONSTRUIRE UN DECK AUTOUR :
En construisant votre deck, vous devez déjà envisager la (ou les) valeur(s) de X que vous allez choisir. Vous pourrez pour cela utiliser la réserve pour écarter les cartes susceptibles de ne pas pouvoir être jouées.
Il me semble que le calice peut être intégré dans beaucoup de decks :
- plutôt des decks non bleus (bien que les 2 decks présentés sur Magiccorporation en soient constitués), car le bleu n'en a pas vraiment besoin, ou alors pour s'assurer d'un véritable contrôle que la baisse de qualité des contres bleus a du mal à permettre aujourd'hui.
- plutôt des decks riches en mana (payer XX revient cher si on veut contrer Akroma, ange de la colère).
- des decks artefacts reposant sur l'affinité, car celle-ci permet de ne jamais être complètement bloqué pour jouer ses propres sorts. Si vous ne pouvez jouer un sort (ayant affinité pour les artefacts) à cause du calice, vous posez un autre artefact, qui en baissant le coût de votre sort, vous permet alors de le jouer. De même les decks reposant sur le sacrifice d'artefacts vous permettent de vous en débarrasser intelligemment lorsqu'il vous gêne.
- plutôt des decks qui craignent une carte capable de ruiner toute chance de l'emporter (colère de dieu, pyroclasme, piègepont, ....).
- un deck slivoide avec le slivoide enraciné
Voici un deck possible mono-blanc contrôle (type 2 Mirrodin inclus) :
20 Plaine
2 Steppes retirées
4 Lentille extraplanaire
3 Piègepont
3 Colère de dieu
3 Pierre de l'oubli
2 Lumière de l'autel
2 Jour saint
4 inversion bénie
4 Théâtre en cercle
4 Calice du vide
4 Dragon éternel
4 Décret de justice
2 Akroma, Ange de la colère
2 Oeil de l'esprit
Ce deck (que je joue avec de bons résultats depuis plusieurs mois sur Apprentice) est un contrôle classique. Le calice du vide est généralement joué pour X=2, et sert à protéger les enchantements et les artefacts. Il sert aussi à bloquer une partie du jeu adverse (créatures ou sorts à 2 manas).
EN RÉSUMÉ :
Points forts :
- contre automatique de tout type de sort qui reste en jeu
- artefact donc incolore
- coût évolutif, qui peut donc être limité
Défauts :
- contre vos propres sorts
- ne contre que les sorts avec un coût converti de mana précisément égal à XLa carte ne comporte pas de phrase d'ambiance pour cause de règle un peu longue à expliquer.
Le fond de l'illustration est composée de couleur à dominante grisâtre (ce qui s'explique par le fait qu'il s'agisse d'un artefact ; cf. manipulateur glacial du même illustrateur) et plutôt sombre (l'artefact permet de contrer, ce qui est donc considéré comme plutôt négatif ; cf. Llawan par ex).
A son look, le personnage apparaît comme une sorte de magicien. Sa coupe de cheveux ressemble vaguement à celle de Zorg, le méchant du cinquième élément.
Mark Zug, l'illustrateur a déjà réalisé de nombreuses cartes de Magic depuis l'époque d'Urza : 64 cartes, dont 7 pour la huitième édition et deux en Mirrodin.
Je ne vais pas me lancer ici dans la quatrième présentation de l’édition Mirrodin, parce que les 3 précédentes analyses de cartes Mirrodin l’ont fait correctement, et que je ne vois pas l’intérêt de plagier ces présentations. Ensuite parce que le principe même de présenter pour chaque carte analysée une édition me paraît inutile (tout autant que de réexpliquer les règles de Magic à chaque analyse de cartes). Il suffirait de proposer une rubrique analyse d’édition et de faire pointer les pages d’analyse de cartes vers l’analyse d’édition correspondante. A défaut, si vous cherchez des infos sur Mirrodin, allez voir la présentation faite sur la carte Mox de Chrome.
Enfin, la carte est côtée 12 euros sur le site de magiccorporation, ce qui la classe parmi les plus chères de l’édition Mirrodin, et donc à un niveau équivalent à certaines grandes stars : Adoration, Colère de Dieu, Assassin royal, Piègepont, pour n’en citer que quelques unes …
Il apparaît avec Mirrodin, extension marquée par le retour de très nombreux artefacts et de capacités comme l'affinité, qui permet de voir ressurgir des decks composés essentiellement d'artefacts. Le calice du vide peut bien évidemment prendre sa place dans ces decks mais pas seulement, comme nous allons le voir.
UN ARTEFACT QUI CONTRE :
Ce n'est pas une nouveauté puisqu'il existait déjà deux artefacts similaires :
- Ring of Immortals.
- Broche de cassation.
La nouveauté, c'est que le calice ne se limite pas à un type de cartes.
On retrouve ici les caractéristiques des sorts de contre bleus : certains sont limités par le type de cartes (enveloppement, retrait d'âme, etc ..), d'autres par le coût de mana (bouclier de dispersion, liquéfaction, prohibition, ...). A la différence de ces deux artefacts, le calice du vide rentre dans la seconde catégorie.
Autre originalité du calice, il contre automatiquement, sans aucun coût d'activation et sans que l'adversaire n'ait à effectuer une action pour annuler le contre. L'adversaire n'a pas besoin de se creuser les méninges pour choisir l'ordre dans lequel jouer ses sorts : s'ils peuvent être contrés, ils le seront tous. Du coup, tant que vous arrivez à le maintenir sur la table, il ne pourra jamais les jouer. Une broche peut être détruite par 2 casse-artefacts successifs, pas le calice. Ceci n'est une nouveauté que pour les artefacts car certains enchantements bleus pouvaient contrer automatiquement (Le bazar des merveilles, Hésitation, Décret de silence) et même un blanc (Présence du Mentor).
Dernière originalité (et certainement compensation de la précédente), le calice contre tous les sorts. Aaarghh ! Ceci peut se gérer à la constitution du deck, mais ce n'est pas évident comme nous allons le voir plus tard.
UN COUT DE %X %X :
C'est la première carte de Magic qui a un coût de %X %X. D'autres avant pouvaient intégrer ce XX dans leur coût en plus d'autres mana colorées.
Ce double X (avant peut-être un jour le triple X
est un mécanisme redoutable, qui permet de rendre très coûteux d’atteindre des X élevés. On le retrouve donc dans des cartes où le joueur aimerait absolument jouer de telle sorte que le X soit très élevé. Par exemple, Décret de justice (X anges 4/4), Rappel (renvoie X cartes du cimetière dans la main), Fléau des bâtisseurs (détruit X artefacts), Pluie de météores (infligent X+1 blessures), et Part Water (X créatures acquièrent la traversée des îles).Ces petits exemples éclaireront ceux qui seraient fâchés avec les maths : 2 manas donnent X=1 ; 4 -> 2 ; 6 -> 3 ; 8 -> 4 ; etc ...
Ce qui est étonnant dans cette carte, c'est que le joueur qui la joue ne souhaite pas forcément obtenir un X élevé. A quoi cela servirait d'obtenir X=8 (pour le modeste coût de 16 manas), et donc de contrer les sorts adverses avec un coût converti de mana égal à 8, si le joueur n'en a aucun (par exemple avec un jeu gob) ? Les créateurs de Wizard ont donc détourné un mécanisme qu'ils avaient conçus pour limiter la puissance d'une carte (ou pour récompenser les decks "usines à mana"). Pourquoi pas ? Même si pour le calice, on aurait très bien pu imaginer un coût d'activation de X ou de 2X.
LES MARQUEURS CHARGE :
Ce n'est pas la première carte à utiliser les marqueurs charge. Il y en a au moins 21 cartes principalement dans la quatrième édition et en Mirrodin. La plupart sont des artefacts ou des enchantements qui voient leur nombre de marqueurs charge évoluer (ils augmentent le plus souvent en payant du mana, puis le joueur peut les supprimer pour déclencher une capacité). Le calice ne peut malheureusement pas faire évoluer son nombre de marqueurs, ce qui est bien dommage. Sauf grâce à une petite combo avec Conduit d'alimentation ("...Mettez un marqueur «charge» sur l'artefact ciblé...") et un autre artefact avec marqueurs charge (par exemple la Citerne de sérum pour rester en Mirrodin) . Attention, c'est le nombre de marqueurs sur le calice au moment ou le sort est joué qui compte (on s'en fout du X payé).
Et puis changer les marqueurs en réponse à un sort ne changera rien à ce qui se passera, vu que la capacité se déclenche ou non au moment où le sort est joué.(une fois en pile, on ne peut plus rien modifier)
CHOISIR LA VALEUR DE X :
Comme vous l'aurez compris, la principale difficulté du calice réside dans le choix du coût d'invocation. Bien évidemment, ce choix dépend principalement du jeu de votre adversaire. Si vous avez déjà joué contre son deck, vous connaissez les cartes qui vous gênent le plus. Mais vous devez aussi tenir compte des coûts d'invocation de vos propres cartes pour ne pas être dans l'incapacité de les jouer.
Si vous n'avez jamais joué contre son deck, vous devrez vous baser sur ses premières cartes jouées, la couleur de ses terrains , etc ...
Voici quelques exemples d'utilisation :
X=0 : contre un deck basé sur les mues*, ou sur les artefacts et jouant à fond sur l'affinité, contre les mox (ou feu le deck kobold
X=1 : si vous jouez contre un deck elfe, gobelin ou weenie en général ... (en principe, vous vous en rendez compte avant de pouvoir le poser)
X=2 (souvent judicieux) : si vous voulez protéger votre calice des casse-artefacts (fracasser ou naturalisation), si vous jouez contre un bleu contrôle.
X=3 : si vous avez déjà posé la pierre de l'oubli et que vous souhaitez empêcher votre adversaire d'en faire autant.
X=4 : si vous craignez la colère de dieu ....
(* : la FAQ de WotC précise que le coût d'invocation d'une mue est de 0, et que le calice avec 0 marqueurs les contre)
COMBO ?
Le Calice du vide n'est pas vraiment une carte à combo (d'ailleurs il n'y en a aucune sur Magiccorporation). Pour relever modestement le défi, voyons ce que l'on peut proposer :
- Calice du vide + Conduit d'alimentation : expliquée précédemment (ne sert qu'à annuler définitivement l'effet du calice, mieux vaut donc le sacrifier).
- Calice du vide + Slivoïde enraciné (Les sorts de slivoïde ne peuvent pas être contrés) : bonne combo, vous n'êtes quasiment pas gêné par le calice.
- Calice du vide + Héraut De Gerrard (Les sorts de créatures ne peuvent pas être contrecarrées par des sorts ou des capacités) : assez moyen, sauf contre un jeu bleu contre, car là votre adversaire peut pleurer, il ne peut pas contrer vos créatures, et vous choisissez X de telle sorte à contrer ses autres sorts. Vous même n'êtes pas vraiment gêné par le calice. (Plutôt en réserve)
CONSTRUIRE UN DECK AUTOUR :
En construisant votre deck, vous devez déjà envisager la (ou les) valeur(s) de X que vous allez choisir. Vous pourrez pour cela utiliser la réserve pour écarter les cartes susceptibles de ne pas pouvoir être jouées.
Il me semble que le calice peut être intégré dans beaucoup de decks :
- plutôt des decks non bleus (bien que les 2 decks présentés sur Magiccorporation en soient constitués), car le bleu n'en a pas vraiment besoin, ou alors pour s'assurer d'un véritable contrôle que la baisse de qualité des contres bleus a du mal à permettre aujourd'hui.
- plutôt des decks riches en mana (payer XX revient cher si on veut contrer Akroma, ange de la colère).
- des decks artefacts reposant sur l'affinité, car celle-ci permet de ne jamais être complètement bloqué pour jouer ses propres sorts. Si vous ne pouvez jouer un sort (ayant affinité pour les artefacts) à cause du calice, vous posez un autre artefact, qui en baissant le coût de votre sort, vous permet alors de le jouer. De même les decks reposant sur le sacrifice d'artefacts vous permettent de vous en débarrasser intelligemment lorsqu'il vous gêne.
- plutôt des decks qui craignent une carte capable de ruiner toute chance de l'emporter (colère de dieu, pyroclasme, piègepont, ....).
- un deck slivoide avec le slivoide enraciné
Voici un deck possible mono-blanc contrôle (type 2 Mirrodin inclus) :
20 Plaine
2 Steppes retirées
4 Lentille extraplanaire
3 Piègepont
3 Colère de dieu
3 Pierre de l'oubli
2 Lumière de l'autel
2 Jour saint
4 inversion bénie
4 Théâtre en cercle
4 Calice du vide
4 Dragon éternel
4 Décret de justice
2 Akroma, Ange de la colère
2 Oeil de l'esprit
Ce deck (que je joue avec de bons résultats depuis plusieurs mois sur Apprentice) est un contrôle classique. Le calice du vide est généralement joué pour X=2, et sert à protéger les enchantements et les artefacts. Il sert aussi à bloquer une partie du jeu adverse (créatures ou sorts à 2 manas).
EN RÉSUMÉ :
Points forts :
- contre automatique de tout type de sort qui reste en jeu
- artefact donc incolore
- coût évolutif, qui peut donc être limité
Défauts :
- contre vos propres sorts
- ne contre que les sorts avec un coût converti de mana précisément égal à XLa carte ne comporte pas de phrase d'ambiance pour cause de règle un peu longue à expliquer.
Le fond de l'illustration est composée de couleur à dominante grisâtre (ce qui s'explique par le fait qu'il s'agisse d'un artefact ; cf. manipulateur glacial du même illustrateur) et plutôt sombre (l'artefact permet de contrer, ce qui est donc considéré comme plutôt négatif ; cf. Llawan par ex).
A son look, le personnage apparaît comme une sorte de magicien. Sa coupe de cheveux ressemble vaguement à celle de Zorg, le méchant du cinquième élément.
Mark Zug, l'illustrateur a déjà réalisé de nombreuses cartes de Magic depuis l'époque d'Urza : 64 cartes, dont 7 pour la huitième édition et deux en Mirrodin.
Je ne vais pas me lancer ici dans la quatrième présentation de l’édition Mirrodin, parce que les 3 précédentes analyses de cartes Mirrodin l’ont fait correctement, et que je ne vois pas l’intérêt de plagier ces présentations. Ensuite parce que le principe même de présenter pour chaque carte analysée une édition me paraît inutile (tout autant que de réexpliquer les règles de Magic à chaque analyse de cartes). Il suffirait de proposer une rubrique analyse d’édition et de faire pointer les pages d’analyse de cartes vers l’analyse d’édition correspondante. A défaut, si vous cherchez des infos sur Mirrodin, allez voir la présentation faite sur la carte Mox de Chrome.
Enfin, la carte est côtée 12 euros sur le site de magiccorporation, ce qui la classe parmi les plus chères de l’édition Mirrodin, et donc à un niveau équivalent à certaines grandes stars : Adoration, Colère de Dieu, Assassin royal, Piègepont, pour n’en citer que quelques unes …
42 commentaires
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Supter Lundi 21 Novembre 2005 à 09:00erf maveric78f je tiens a te rappeler ceci => Analyse du Mercredi 22 Octobre 2003
donc c'est vieux, c 'était pas du tout la même qualité !
Que cela ne l'abaisse aps dans ton jugement ;p -
maveric78f Dimanche 20 Novembre 2005 à 14:36Le cout converti d'un sort avec X dedans :
- si le sort est sur la pile X = prix payé
- si le sort est dans une autre zone X = 0
Il manque beaucoup de choses à cette analyse, notamment ces nuances de règles. C'est une carte très ennuyeuse à jouer parce que ceux qu'on a en face (surtout sur MWS), sont des gens qui n'iament pas réfléchir, et qui croient qu'on triche dès qu'on s'intéresse à des règles un peu plus complexes.
JE viens de jouer contre un gars qui me soutenait que je ne pouvais pas invoquer un second calice si un calice sans compteur était déjà en jeu. Ce qui est faux, puisque sur la pile, CC=2*X.
Et dans la foulée je tombe contre un joueur (un autre quand même) qui quitte carrément la partie parce que je soutiens que mes explosifs artificiels chargé à 2 compteurs devraient m'exploser mon chaclice chargé à 1 compteur, ce qui est faux parce que, une fois en jeu, CC=0. -
kika Dimanche 17 Avril 2005 à 21:33Analyse plutot moyenne...
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batoomanu Lundi 21 Février 2005 à 11:09tres bon, manque d'illustrations, 9
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Nath72 Vendredi 22 Octobre 2004 à 21:15Avec marche des macine le calice est détruits, car il a un cout converti en mana de 0 (x vaut toujours 0 en cout converti en mana)
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lamenagere Lundi 23 Août 2004 à 19:22Je suis alle sur le site de wizards, et j'ai lu le faq de chalice of the void de bout en bout (pfiouuuuu, c long...). voila ce que la regle dit :
"the number of counters on chalice of the void matters only at the time the spell is played. changing the number of charge counters on chalice of the void after a spell has been played won't change whether the ability counters the spell. if the chalice had the correct number of counters when the spell was played, it counters the spell. if the chalice had too many or too few counters when the spell was played, the chalice's ability didn't trigger. "
soit, pour les anglophobes : seul compte le nombre de compteurs sur le calice au moment ou le sort est joue, c'est a dire que changer le nombre de compteurs en reaction ne contre pas le sort.
exemple : mon calice a 3 compteurs, et mon adversaire, ce salaud, joue une mitraine qui coute 4 (meme s'il ne paye rien pour la mettre en jeu, seul compte le cout converti de mana inscrit sur la carte)... en reaction, je pense pouvoir deplacer un compteur vers mon calice avec (par exemple) un conduit d'alimentation, ce qui ferait que mon calice aurait 4 compteurs... mais je ne peux pas, car au moment ou la mitraine est lancee, mon calice n'a que 3 compteurs dessus.
autre point de regle sujet de discorde : le nombre de marqueurs peut bien changer, l'effet du calice continue avec le nouveau nombre de marqueurs.
exemple : je joue mon calice avec x=0... je laisse passer 2 3 tours, le temps de voir le jeu se developper, et je devine que la carte maitresse du jeu de mon adversaire est un devastateur entravarc (original dites donc !)... je peux, a l'aide de conduits d'alimentation, changer mon nombre de compteurs a 2, et ainsi empecher tout joueur de poser de sorts dont le cout converti de mana vaut 2, et donc de jouer le devastateur.
voila, j'espere avoir ete clair, j'aurai prefere mettre tout ca en analyse complementaire, mais la page n'a pas voulu... tant pis. -
lamenagere Lundi 23 Août 2004 à 17:33Juste un petit ajout car je trouve la carte peu ou pas assez jouee dans le format t2 actuel : quand on la joue pour x=0, on voit refusé ornithoptere, jarre a souder, mox de chrome (et je parle pas du t1, au premier tour c un carnage), autrement dit, tant qu'il reste sur la table, c'est un vrai combo-breaker car il bloque enormement les jeux a mon seul desir, et les jeux affinite se voient tout aussi genes... quand aux contres du format, je pense que vous aurez assez pour payer les 3 du mana leak ou les x de la condescendance, vu que vous le jouez pour 0
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mvejan Jeudi 12 Août 2004 à 18:26Et sous marche des machines c'est une créatures 2 fois x ?
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Oblic Mercredi 21 Juillet 2004 à 02:08Analyse très complète.
juste une erreure minime et sans trop d'importance, mais il existait déjà une carte à coût xx : fléau des bâtisseurs, rituel rouge d'ere glaciaire (ice age). -
NightWarrior Vendredi 04 Juin 2004 à 13:31
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Lord_Alendur Jeudi 03 Juin 2004 à 23:57Excellent, bien developpe.. une erreur toutefois avec ton combo calice+heraut de gerard, car tes sorts de creatures peuvent toujours etre contres par une capacite, ce qui est le cas du calice => le heraut ne sert a rien.. ou alors j'ai pas compris la combo... 9/10quand mm
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crazysunny Samedi 22 Mai 2004 à 22:12Rien à redir c'est mieus que beaucoup d'autres analyses !!!!
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Xarys Vendredi 07 Mai 2004 à 23:23Carte sympa mais dure à jouer, bonne analyse 8/10
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Fun_shadoW Dimanche 11 Avril 2004 à 22:45Tu aurai pu mettre un autre deck + simple mai je fai pas te penaliser pour ca!!!!!!
allez hop 9/10 -
Skelleton Vendredi 20 Février 2004 à 09:22Mais très complet, mais sans plus ...
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adrelinar Jeudi 05 Février 2004 à 18:18Ouai quelqu'un la deja dis mais bonne carte bonne analyse c'est complet et plutot precis bien 9/10
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coucou Jeudi 15 Janvier 2004 à 19:298
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Blade_Of_Shadows Mardi 16 Décembre 2003 à 16:52Bonne carte, bonne analyse...8/10
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deferlente Jeudi 11 Décembre 2003 à 20:51Bien
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alfred Dimanche 07 Décembre 2003 à 16:48Bien
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Angelus_23 Mercredi 03 Décembre 2003 à 13:45A propos de l'erreur 2 de peach ... je pencherais en sa faveur. voila pourquoi :
- l'action du calice est déclenchée ( "triggered" ) c'est a dire quelle vas dans la pile à chaque fois que celle ci est vide et qu'un joueur chope la prioritée. il y a alors 3 compteurs dessus donc il contre les sorts ayant un coup de mana = a 3. jusque la ok.
- le joueur joue alors son sort. il se met donc dans la pile ...
(*) - si sont coup est de trois => il est contré ( logique !!! ) sinon il passe.
- la pile se vide alors.
dans le cas ou sont coup est de deux ... normalement il passe. mais admettons que la personne possedant le calice ai aussi le "conduit d'alim." en jeu. et que avant (*) il le tape pour supprimer un compteur et mettre donc laisser deux compteurs sur le calice. l'action vas dan la pile ... et le tout de dépile normalement sauf que la capicitée c'est activé avec 3 compteurs ... donc il contre les sort à 3 et pas a 2... meme si à la fin il n'y a que deux compteurs sur le calice. du coups le sort passe.
mais a la prochaine activation de sa capa. il contrera les sorts à coup de 2 ... et plus trois.
d'ou la phrase : ce qui importe c'est le nombre de "conters" sur le calice quand le sort est joué ( le sort de la personne qui en lance un ... pas celui qui concerne le calice en lui meme !!!! )
j'espere avoir ete le plus clair possible.
sinon tres belle analyse. -
alpha_97 Samedi 15 Novembre 2003 à 11:53Bonna anadonxc bonne note et oui c logique lol 10/10
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petitbill Samedi 25 Octobre 2003 à 03:43Ce que tu dis est ce que je croyais avant de lire le site de wizard. mais quand je lis ""si le calice du vide a trop ou pas assez de marqueurs sur lui quand le sort est joué, la capacité du calice du vide ne se déclenche pas", je comprends que le calice ne contre rien.
dans ton exemple, le calice avec 3 compteurs ne contrerait donc rien du tout. -
yunalesca Vendredi 24 Octobre 2003 à 20:50Cette carte puet etre bien mais c'est un peu de la chance quand on veut la jouer, il faudrais connaitre le jeu de l'autre pour savoir l'utiliser a bon escient
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Peach Vendredi 24 Octobre 2003 à 07:53En fait si le nombre de marqueur change il va de ce fait contreccarer les sorts avec ce nouveau coût.
exemple :
ton calice à deux compteurs, et tu joue un truc qui coûte 3, l'adversaire peut tout à fait rajouter un compteur (bien sûr avec un truc qui le permet) pour que le calice contreccare les sorts qui coûtent 3 ou plus.
bon tu me diras que ça ne va pas se produire souvent, mais bon voilà pour l'explication. -
neoexo Vendredi 24 Octobre 2003 à 06:49J aime bien tu explique bien en detail et je trouve l ana vraiment bien ficelée
10/10 -
Wolfwood Jeudi 23 Octobre 2003 à 09:21Tres bonne ana, bravo!
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dedz Jeudi 23 Octobre 2003 à 08:49Very good !
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Tharkun Jeudi 23 Octobre 2003 à 02:40Je la trouve excellente et bien faite
claire
bon j arrete les eloges -
Thalicia Mercredi 22 Octobre 2003 à 23:40Tout ça, tout ça et sur une carte récente en plus.
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RavenMaster Mercredi 22 Octobre 2003 à 19:05J'avoue tu ya du travail derriere cette analyse...
j'apprecis aussi le fait que ce soit une carte recente, beaucoup d'analyse ce font sur des cartes connus de tous, et la (je me trompe peut etre) ce n'est pas le cas, cette carte et de plus veritablement sympa, et en effet, le choix de cout le plus judicieux a mon avis reste 2+2 pour contrer les sorts egale a 2!!!
c fou ce qu'il peut y en avoir, et parfois vachement efficace en plus..
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killmana Mercredi 22 Octobre 2003 à 18:57Non tu ne reve pas!!
quelqu'un t'as dit que ton analyse est complet,bien fait et agréable à regarder!!!!!
sinon le reste on s'en fout(faute d'ortho)
10/10 très bien présenté -
petitbill Mercredi 22 Octobre 2003 à 16:37Merci a peach pour son analyse constructive.
- pour l'erreur 1, je m'incline, merci
- pour la 2e en revanche je ne te comprends pas. nous avons lu la meme phrase sur le site de magic. il semble juste qu'on l'interprete differemment.
en effet, quand je lis : "si le calice du vide a trop ou pas assez de marqueurs sur lui quand le sort est joué, la capacité du calice du vide ne se déclenche pas", je comprends que le calice ne contre plus rien (ce que je dis dans mon analyse). -
Samwise Mercredi 22 Octobre 2003 à 16:13Même si il est vrai qu'il faudra attendre un petit peu et voir jouer ce calice pour constater ce qu'il a dans le ventre et comment l'utiliser de manière intelligente... je trouve l'analyse assez complète et bien construite, je te donne un bon vieux 8/10.
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AgentPLE Mercredi 22 Octobre 2003 à 15:45Assez complète pour ce que l'on sait jouer du calice pour le moment. j'aurai pressenti son usage dans des decks recyclages, donc qui ne jouent pas de sorts.
une bonne analyse, certes, mais sortie trop hâtivement car on ne sait pas trop encore à quoi s'attendre avec ce genre de cartes. 8/10 -
gildor Mercredi 22 Octobre 2003 à 14:33Même 9/10.
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gildor Mercredi 22 Octobre 2003 à 14:32Et si on change le nombre de marqueurs sur le calice il devient bien inutile vu qu'il ne contre plus rien et c'est bien ce qui est expliqué dans l'analyse.
8/10 -
thebigsnake Mercredi 22 Octobre 2003 à 12:56Ton analyse et pa mal je trouve assez complte
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deather Mercredi 22 Octobre 2003 à 12:53C une vrai analyse mais pa extraordinairement bien. ca pourrai etre mieux.................6/10
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Ethernium Mercredi 22 Octobre 2003 à 09:25C pas le truc ultime sinon analyse assée bien complétée...
6/10 -
Peach Mercredi 22 Octobre 2003 à 09:18Erreur 1 :
je cite "des decks artefacts reposant sur l'affinité, car celle-ci permet de ne jamais être complètement bloqué pour jouer ses propres sorts. si vous ne pouvez jouer un sort (ayant affinité pour les artefacts) à cause du calice, vous posez un autre artefact, qui en baissant le coût de votre sort, vous permet alors de le jouer."
faux!!
pourquoi? : * l'affinité ne change pas le coût de mana du sort ou son coût converti de mana. elle modifie seulement la quantité de mana à payer pour jouer ce sort.
donc vous le sort est tout de même contreccaré!!
erreur 2 :
je cite : "attention, le site de wizards précise que seul compte pour contrer la valeur de x lors de l'invocation. donc, si vous changez le nombre de compteurs, le calice ne contre plus rien (si le nombre de compteurs n'est plus égal à x)."
etonnant moi sur le site wizards j'ai vu ça : * le nombre de marqueurs sur le calice du vide n'est important qu'au moment où le sort est joué. changer le nombre de marqueurs « charge » sur le calice du vide après qu'un sort a été joué n'influe pas sur sa capacité. si le calice du vide a le nombre correct de marqueurs sur lui quand le sort est joué, il contre le sort. si le calice du vide a trop ou pas assez de marqueurs sur lui quand le sort est joué, la capacité du calice du vide ne se déclenche pas.
donc, oui on peut changé le nombre de compteurs sur le calice et il sera toujours operationel!
mais sinon, chapeau, impeccable analyse!! -
supergoblin Mercredi 22 Octobre 2003 à 07:41Mouais c vraiment boof moi je trouve franchement ya beaucoup mieux mais bon c pas fameux