Discussions sur le format

Je suis tout a fait d'accord kiku
Ce que j'expose, ce n'est pas l'aspect combo du deck Animar, c'est :
T1 : Land + dork
T2 : Land + Animar
=> Ca y est, c'est deja la merde!
Je joue Kytheon, Thalia, Sygg, Grenzo (ou bien d'autres) : je fais comment?
Mon adversaire a déja gagné sans même avoir eu a partir en combo, SAUF si j'ai Perish, Nature's Ruin (voir Toxic Deluge mais c'est délicat puisqu'on joue aussi créature) au tour 2-3 (donc pas le temps de tutoriser) suivi d'un Diabolic Edict pour quand il reviendra le tour suivant si il n'a pas poser un dork quelconque en meme temps car il reviendra très vite.

Ca fait beaucoup de conditions et de "si" pour avoir une chance de le battre, la creature a elle seule et sans même partir en combo et ce, dès le tour 2 est une condition de victoire récurrente.

Le 19/07/2016 à 14:41, Nether-Spirit avait écrit ...
Je suis tout a fait d'accord kiku
Ce que j'expose, ce n'est pas l'aspect combo du deck Animar, c'est :
T1 : Land + dork
T2 : Land + Animar
=> Ca y est, c'est deja la merde!
Je joue Kytheon, Thalia, Sygg, Grenzo (ou bien d'autres) : je fais comment?
Mon adversaire a déja gagné sans même avoir eu a partir en combo, SAUF si j'ai Perish, Nature's Ruin (voir Toxic Deluge mais c'est délicat puisqu'on joue aussi créature) au tour 2-3 (donc pas le temps de tutoriser) suivi d'un Diabolic Edict pour quand il reviendra le tour suivant si il n'a pas poser un dork quelconque en meme temps car il reviendra très vite.

Ca fait beaucoup de conditions et de "si" pour avoir une chance de le battre, la creature a elle seule et sans même partir en combo et ce, dès le tour 2 est une condition de victoire récurrente.

Et je suis d'accord avec ça, d'où sa présence sur feu la watchlist 
Un pack construit pour démonter aggro mais qui le paye sur d'autres match-ups c'est fair, le soucis c'est qu'Animar a des match-ups gratuit via son général, donc il peut consacrer le build à autre chose. Pour l'instant il a encore l'air fair et c'est cool d'avoir quelques decks qui incitent à jouer contrôle histoire que ces mêmes contrôles se fassent manger par aggro, mais il faut surveiller l'évolution !

Je joue Kytheon, Thalia, Sygg, Grenzo (ou bien d'autres) : je fais comment?

Bah tu perds ?

Ah parce qu'il faut que tu joues un pack qui roule 100% du format ?

Le soucis, c'est que tous les ennemis des G-deck ont pris un gros downgrade deguelasse, on aurait du virer quelques tuteurs verts pour compenser, vu que ces derniers ont toujours une plus grosse stabilité.
 

Craddle est parti, Cataclysm a été réabilité. Il ya eu d'assez bon changements en défaveur des G-deck. Mollo sur la hate.

les decks pouvant plus embeter mamar sont plus la (Marath)

Marath n'a jamais eu un bon MU sur Animar. Il n'y a aucun moyen de le gérer dans la liste, et le seul truc qu'on peut faire c'est pinger des dork, qui perdent assez rapidement en value quand Animar grind trop de marqueurs.

Tes (faux) arguments ne justifient pas le non-ban d'Animar.

Sauf qu'il faudrait donner des arguments pour bannir Animar.

"C'est explosif", "Cela tue vite", "Il y a des mains imbattables" sont déjà peu convaincants, car assez représentatifs du format. Mais les arguments du style "ça bourre aggro (ce qui est faux, Zurgo a un excellent MU sur le pack)", "je peux pas jouer Orzhov car 2% du Meta c'est Animar" sont stupides. Juste stupides. Il va falloir arrêter de demander un jeu qui lutte contre tout le format, ça n'existe pas.

Vous venez avec Anafenza à un tournoi ? Est-ce que les joueurs de Karador pleurent sur le pack ? Alors faites-vous bourrer par Animar en silence.

Je considère qu'à partir du moment que ton pack empalle BabyJace et Clique (et en fait tout control) t'es bien.

Ah et Wanderer c'est pète couille.

Le 19/07/2016 à 10:30, Nether-Spirit avait écrit ...

"Hazaryl"

Je disais cela, justement à;cause des personnes qui se plaignent des protections du gégé. Comme tu l'as déjà dit, on peut tourner autour. Le noir y arrive très bien avec des édits et des wrath.
Pour moi, Animar ne mérite pas son ban car c'est un pack complexe à builder et à jouer correctement, et de ce fait sous représenté dans le metagame.

Tu n'as vraisemblablement pas eu l'occasion de jouer un deck aggro noir face a Animar, j'explique :
Tu cast ton Diabolic Edict tour 2-4 : ton adversaire sacrifiera Animar ou un dork d'apres toi?
Wrath contre Animar est envisageable, mais pas n'importe lesquelles : Perish et sa copie Portal voir Toxic Deluge mais c'est assez handicapant pour cette derniere, Damnation et autres ce n'est pas la peine d'y penser.

Le blanc a quant a lui encore moins de solution.

Tes (faux) arguments ne justifient pas le non-ban d'Animar.

Effectivement, je ne joue pas agro mononoir, mais MBC. Griselbrand pour être précis. C'est sacrément différent et beaucoup plus efficient contre Animar, qui reste un deck à base de créatures.
Et si t'es intelligent, tu tues le dork avant. Ce ne sont pas les anti-bêtes qui manquent en B.

Nestalim : Toujours la bonne humeur et l'argument de l'exception qui confirme la règle "en toute bonne foi"

Hazaryl : Griselbrand c'est bien moins pénalysant contre Animar, car 33% des cartes de ton deck (a la louche, ce sont les créatures) ne sont pas impactées dès le tour 2 par une carte que tu vas voir 2, 3 peut être 4 fois dans la partie. Je suis bien d'accord que ca n'a rien à voir avec un aggro jouant noir.

Tuer le dork, je l'ai fais notamment avec Darkblast, Ulcerate, Vendetta (etc...) en plus des anti-créature habituels.
Résultat : c'est a peine moins mauvais, ca offre un tour de sursis, Animar arrivera tour 3 sauf si entre temps je touche ma Wasteland, dès le tour 3 je dois obligatoirement toucher un des 3 ou 4 Edict et a ce moment je peux avoir ma chance.

Mais ça, c'est quand les astres sont alignés.
On ne peux pas compter dessus.

Les anti-bêtes que tu me cites ne sont vraiment pas bien. Ca pourrit ta liste. Pour les dorks T1, il y a plutôt dislocation, sang des innocents et dégommage.
Et même une saisie ou une inquisition, ça reste très efficace. Et si Animar te casse vraiment les burnes, il y a aussi Faveur flétrissante et dystopie.

L'edh et la banlist, c est une histoire d'amour
j ai l impression de voir un coiffeur avec les cheveux dans le role des cartes.
Il coupe un peu trop court a gauche, alors il recoupe un peu a droite...qui devient trop court, donc il recoupe un peu au gauche, ...
au final, tu te retrouves avec une boule à zéro.

ma meilleure opa sur les cartes magic: vendre mes decks edh

Hazaryl : j'ai toutes ces cartes et je les ai testées, Ulcerate et surtout Darkblast au top.
Innocent Blood dans aggro c'est generalement tres mauvais si tu ne l'as pas en main de départ quand ton adversaire commence, alignement des astres encore une fois
Snuff Out devient de plus en plus mauvaise.
Dystopia c'est pas mal bien qu'un peu lent et doit arriver très tot dans la partie (alignement des astres )
Le contre est la meilleure arme oui, auto-in.
Les discards que tu cites, je les ai rentrées biensur, mais c'est 2-3 spells sur 99 cartes.
J'ai rentré aussi Sinkhole.
Le soucis c'est que si Animar ne touche pas le board tour 2 faute de dork, il arrivera tour 3, ca change rien au final.

J'ai testé énormément de cartes pour rendre le MU Animar moins défavorable et il n'y a quasiment rien qui l'améliore de façon significative.
C'est pas faute d'avoir essayé sur je sais pas combien de dizaines de parties avec mon meilleur pote qui joue justement Animar et même sur Cockatrice.
Je dois impérativement toucher Perish + Wasteland et/ou Edict si je veux une chance (et c'est pas encore gagné).

J'ai jamais affronté Animar avec un Weenie White, ca doit être encore pire...

Je vois pas comment un deck qui se prétend agro et contenant du rouge peut perdre contre animar combo...
Goodstuff c'est une autre paire de manche, mais la version combo faut vraiment faire exprès.

PS : grenzo n'est pas un deck agro.

Sinon Marath ban j'ai envie de dire youhouuuuuu je suis super content, les deux piocheurs U je suis mitigé, ça ouvre la porte à davantage de combo, et ooze c'est débile de le ban alors qu'il y a le devorateur.

Le 19/07/2016 à 20:54, Nether-Spirit avait écrit ...
Hazaryl : j'ai toutes ces cartes et je les ai testées, Ulcerate et surtout Darkblast au top.
Innocent Blood dans aggro c'est generalement tres mauvais si tu ne l'as pas en main de départ quand ton adversaire commence, alignement des astres encore une fois
Snuff Out devient de plus en plus mauvaise.
Dystopia c'est pas mal bien qu'un peu lent et doit arriver très tot dans la partie (alignement des astres )
Le contre est la meilleure arme oui, auto-in.
Les discards que tu cites, je les ai rentrées biensur, mais c'est 2-3 spells sur 99 cartes.
J'ai rentré aussi Sinkhole.
Le soucis c'est que si Animar ne touche pas le board tour 2 faute de dork, il arrivera tour 3, ca change rien au final.

J'ai testé énormément de cartes pour rendre le MU Animar moins défavorable et il n'y a quasiment rien qui l'améliore de façon significative.
C'est pas faute d'avoir essayé sur je sais pas combien de dizaines de parties avec mon meilleur pote qui joue justement Animar et même sur Cockatrice.
Je dois impérativement toucher Perish + Wasteland et/ou Edict si je veux une chance (et c'est pas encore gagné).

J'ai jamais affronté Animar avec un Weenie White, ca doit être encore pire...

Mono-blanc c'est du gold fish pour animar.
Tout ça pour dire, qu'en fait ça ne sert à rien de metagamer contre Animar. Concentre toi sur les match-ups positifs.
En ce qui me concerne, j'ai arrêté d'essayer de tourner autour des decks prisons avec Griselbrand.
Si j'avais voulu voir des cartes bannies, ce seraient winter orb et Parallax Tide. La première rend l'archetype ramp quasi-inexistant (dork c'est pas du ramp pour moi). Et la seconde c'est juste beaucoup trop fort dans Ux controle. C'est un tangle wire asymétrique.

P.S. : Snuff Out c'est juste trop fort! Le nombre de fois où je suis full tap, et je roucoule un drakon clinquant pour protéger grisou avec cette carte!
 

La discussion qui porte sur "Comment Battre Animar en jouant aggro Blanc ou Noir -pire, les deux-" est aussi utile que "Utiliser l'application Pokemon GO au milieu de l'autoroute : les fondamenteux".

Pour le moment Animar ne représente pas une grande partie du meta et ne trust pas les places de Top8, donc son ban semblait précipité.
Il n'interdit pas aux stratégies BWx d’exister tout comme TRON n'interdit pas à Jund d’exister en Modern mais se contente de le punir. (comparaison sans doute foireuse mais vous aurez compris le principe je pense...)
Là où le bas blesse c'est que ces combinaisons de couleurs sont déjà sous-représentées dans le format, donc leur ajouter un MU ingagnable dans 90% des games, ça démotive les gens qui veulent avoir des MU où ils veulent pouvoir jouer à Magic avec une chance raisonnable de victoire, mais ça c'est impossible à moins de s'appeler Tasigur, Derevi ou Edric.

Comme le répète Hazaryl, concentrez vos builds sur l'amélioration de vos MU 40-60 ou 50-50 au lieu de chercher à rééquilibrer un MU qui n'ira sans doute jamais plus haut que du 30-70.

"là où le bât blesse" : c'est mieux.

Laoule bat Blaisse.