Discussions sur le format

Le 18/07/2016 à 23:45, El-emmental avait écrit ...

Le 18/07/2016 à 23:24, Hazaryl avait écrit...
Quand à Animar, il suffit de jouer rouge pour le défoncer.

Et si t'as pas envie de jouer rouge (au hasard, parce que c'est la couleur la plus faible en edh) tu fais quoi? Tu sers la main de ton adversaire et au revoir?

Je disais cela, justement à;cause des personnes qui se plaignent des protections du gégé. Comme tu l'as déjà dit, on peut tourner autour. Le noir y arrive très bien avec des édits et des wrath.
Pour moi, Animar ne mérite pas son ban car c'est un pack complexe à builder et à jouer correctement, et de ce fait sous représenté dans le metagame.

C'est cher à monter surtout, c'est pas plus dur à jouer qu'un storm par contre, d'ailleurs c'est un peu le storm du format.

Le 19/07/2016 à 00:45, Balthyr avait écrit ...
N'empêche encore une fois l'indicateur noham est très fiable, Noham a joué marath en dernier pack et a perf avec et marath a été ban :{

Il le savait. Il train Daretti en ce moment sur cocka.

Les gars, j'ai un peu du mal à pas comprendre pourquoi ça chouine.

Ni Animar, ni Survie ne mérite un ban. Le premier est un général marginal qui perf peu, et qui est fort uniquement contre une combinaison de couleur. D'ailleurs, il ne l'interdit même pas de jouer, vu que Doran/Anafenza sont pas mal joués malgré tout. Animar se gère très bien sans avoir à jouer du rouge, les wrath noir et blanche, les bounce, chant des dryades... les solutions existent et ne sont pas des cartes situationnels.

Quant à survie, c'est une powercard, mais l'un des jeux qui en abusaient le plus, bah c'est Marath.


Faut pas déconner quand même, Cruise on en parlait pas, mais c'était cramé. Piocher 3 pour c'est trop bien. Pareil pour DTT, l'effet instant speed lui permettait de curver dans toutes les stratégies contrôles. On est loin de Fact, très loin devant.

Ce sont des bans qui dans l'ensemble, favorisent Aggro. Marath interdisait toute stratégie aggro, TC permettait de se recharger en ressource pour continuer l'attrition sur les jeux agressifs et DTT apportait des solutions.

Je suis assez content du ban. je ne parle pas de Ooze, je pense qu'il fallait bannir la carte depuis longtemps, Devoureur aurait put être mieux, mais c'est de la rant gratuite ça, personne ne joue Ooze en dehors de la combo -qui continue d'exister à travers Triskelion/Mikeus mais en moins toxique-.

Le comité parlait de bannir Marath depuis 1 an, Noham n'y a pas changé grand chose.
Animar je le surveille mais IMO il est plus okay, notamment parce que ses match-ups ne sont pas du niveau de Marath. Il a quelques claires faiblesses, c'est un choix métagamé.
Je surveille aussi Titania et Jace perso, j'espère que l'avenir nous prouveras qu'ils sont fair et pas nocifs.
Survie la carte est forte, mais elle demande au final pas mal de créatures en main et de mana dépensé pour commencer à faire mieux que worldly tutor. Je surveille la carte, comme toujours. En ce moment elle était totalement éclipsée par les généraux et piocheurs bleus. Son côté one-card board (vengevine rootvala bloodghast) et one-card combo est le plus embêtant.

Personnellement je ne chouine pas, je trouve cette vague de Bans justifiés et totalement cohérents. C'est une des pistes les plus logiques pour affaiblir bleu contrôle et favoriser la réappaititon des decks créatures.

Hellcow, parce quand c'est bien, faut le dire aussi

"Hazaryl"

Je disais cela, justement à;cause des personnes qui se plaignent des protections du gégé. Comme tu l'as déjà dit, on peut tourner autour. Le noir y arrive très bien avec des édits et des wrath.
Pour moi, Animar ne mérite pas son ban car c'est un pack complexe à builder et à jouer correctement, et de ce fait sous représenté dans le metagame.

Tu n'as vraisemblablement pas eu l'occasion de jouer un deck aggro noir face a Animar, j'explique :
Tu cast ton Diabolic Edict tour 2-4 : ton adversaire sacrifiera Animar ou un dork d'apres toi?
Wrath contre Animar est envisageable, mais pas n'importe lesquelles : Perish et sa copie Portal voir Toxic Deluge mais c'est assez handicapant pour cette derniere, Damnation et autres ce n'est pas la peine d'y penser.

Le blanc a quant a lui encore moins de solution.

Tes (faux) arguments ne justifient pas le non-ban d'Animar.

Encore plus que animar sans Marath est gagnant dans le format, encore plus que UR s'est bien fait affaiblir en perdant TC et DTT (ban comprehensibles mais, pas necessaires selon moi), Keranos/Nin calme tres bien mamar, on va avoir un meta tres G-deck et ca va vite devenir lourdingue.

Nether-Spirit resume bien pourquoi animar est une nuisance.

En plus, le pack a beau etre dur a piloter (mais, je m'en doute un peu, il est juste plus complexe a builder et ces derniers années, il n'as fait que gagner des bonnes cartes, ce deck est un peu le oops i win le plus stable du format a cause de sa redondance et ses tutos en pagaille), il est toxique pour le format a cause qu'il interdit des strategies d'exister competitivement parlant, vous allez encore plus bouffer du baby jace et des g-deck/animars et cie, on va bien rigoler.

Le 19/07/2016 à 10:30, Nether-Spirit avait écrit ...

"Hazaryl"

Je disais cela, justement à;cause des personnes qui se plaignent des protections du gégé. Comme tu l'as déjà dit, on peut tourner autour. Le noir y arrive très bien avec des édits et des wrath.
Pour moi, Animar ne mérite pas son ban car c'est un pack complexe à builder et à jouer correctement, et de ce fait sous représenté dans le metagame.

Tu n'as vraisemblablement pas eu l'occasion de jouer un deck aggro noir face a Animar, j'explique :
Tu cast ton Diabolic Edict tour 2-4 : ton adversaire sacrifiera Animar ou un dork d'apres toi?
Wrath contre Animar est envisageable, mais pas n'importe lesquelles : Perish et sa copie Portal voir Toxic Deluge mais c'est assez handicapant pour cette derniere, Damnation et autres ce n'est pas la peine d'y penser.

Le blanc a quant a lui encore moins de solution.

Tes (faux) arguments ne justifient pas le non-ban d'Animar.

Actuellement Animar est sous-joué en tournoi donc tu peux faire le choix de l'ignorer. Le rouge ou le bleu en soutien de ton noir peuvent t'aider à surmonter ce problème si vraiment il t'inquiète. Grenzo ou Sygg donc par exemple. 

Animar est dur à apprendre car il faut le goldfisher pas mal de fois avant de le connaître par coeur, par contre une fois qu'on a fait ça c'est pas bien dur : ça reste pratiquement du goldfish avec un adversaire en face. Maintenant le pack reste cher et a des match-ups assez horribles contre fish et contrôle. Hey, ça tombe bien, ce sont deux bons match-ups d'aggro en théorie ! Je ne dis pas que le pack ne risque rien, il était sur watchlist avant que celle-ci ne soit supprimée après-tout, mais il mérite qu'on lui laisse une chance.

Mouais control viens de prendre cher pour nerfer combo, en plus les decks pouvant plus embeter mamar sont plus la (Marath); ceux qui reste sont trop faibles ou sont desavantages (coucou Keranos). Le deck vient de perdre un de ses pires  match up et les autres ont perdu en puissance. Animar est une des raisons de jouer des u/g deck, c'est peut-etre qu'il a une bonne raison et qu'il serait temps de sévir. 

Sygg et Grenzo actuellement, c'est des blagues, ils sont pas assez fort dans le format, un deck comme animar est bien plus explosif, est plus stable et a une plus grande redonance, surtout que ça gagne des bonnes armes au fil des extensions. 

au pire, contrôle c'est juste 50% du méta à la louche...

Et contrôle existait bien avant DTT et TC en commander, il existera après, je m'en fais pas pour lui (eux ?).

@kiku
J'ai testé avec Sygg splash U pour du bounce, essais non concluants.
Le bounce/tap reporte le probleme au tour suivant, et on a pas 36 créatures a faible cout qui tape un minimum pour faire face a Animar dans des conditions qui offrent une reelle chance d'arracher une victoire sur deux manches.

Grenzo j'adore ce concept, mais c'est la roulette pour avoir le bon spell au bon moment.

Comme pour tout autres aggro a base noir ou blanc, il faut imperativement gerer 2 fois Animar dans les premiers tours pour avoir une chance pour deux raisons : premierement la barriere des protections est un reel probleme pour attaquer avec les creatures et deuxiemement car Animar joue dans son coin et tuera plus vite qu'aggro qui doit coller 10pv de plus que dans un format classique, ca desavantage encore aggro et sa avantage encore Animar.

Le soucis, c'est que tous les ennemis des G-deck ont pris un gros downgrade deguelasse, on aurait du virer quelques tuteurs verts pour compenser, vu que ces derniers ont toujours une plus grosse stabilité.

Regarde le ban précédent Sankai, G-deck a perdu Yisan et Cradle...

Le 19/07/2016 à 12:57, Nether-Spirit avait écrit ...
@kiku
J'ai testé avec Sygg splash U pour du bounce, essais non concluants.
Le bounce/tap reporte le probleme au tour suivant, et on a pas 36 créatures a faible cout qui tape un minimum pour faire face a Animar dans des conditions qui offrent une reelle chance d'arracher une victoire sur deux manches.

Grenzo j'adore ce concept, mais c'est la roulette pour avoir le bon spell au bon moment.

Comme pour tout autres aggro a base noir ou blanc, il faut imperativement gerer 2 fois Animar dans les premiers tours pour avoir une chance pour deux raisons : premierement la barriere des protections est un reel probleme pour attaquer avec les creatures et deuxiemement car Animar joue dans son coin et tuera plus vite qu'aggro qui doit coller 10pv de plus que dans un format classique, ca desavantage encore aggro et sa avantage encore Animar.

J'ai pas dis que ce serait facile, aggro vs combo de toute façon c'est toujours épineux !