Discussions sur le format

Je vais finir par jouer un blanc-rouge controle, à ce rythme.

J'ai du mal, sincèrement, à voir où ils veulent emmener notre format. Parce que là je vois pas beaucoup, comme le dit Balthyr, ils font des choses à moitié, d'autres les craquent d'un coup.

DTT, sincèrement, faut arrêter. C'était intéressant comme carte, mais c'était pas non plus stupide. TC, pourquoi pas bannir Ancestral Vision tant qu'on y est ? Fondamentalement, ça fait la même chose, avec un peu de retard (ok, il y a un peu de retard).

Ces deux bans font juste "On a pas réfléchit, mais comme c'est banni en modern et limité en legacy, bah on se dit que faut le ban aussi, ça doit être trop fort". J'ai l'impression que le Commander et sa banlist sont décidés par des amateurs, franchement. La justification est pourrie pour l'une ou l'autre carte. A quand un ban de la nouvelle carte 6 delirium qui fait draw 3 instant ?

Pour le reste, je déteste le ban en règle générale, quand bien même Marath c'était fort, c'était pas inintéressant. A croire qu'ils veulent juste faire émerger de l'aggro sur un format pas prévu pour. Ca commence à me gonfler sympathiquement ce format en fait.

Autant de ban, c'est nocif pour le format. C'est justement avec un peu de stabilité que le format peut évoluer de manière logique et intéressante. Là franchement, un ban tout les 3 mois, ça rend le format complètement instable. C'est pas agréable.

TC et DIG sont ban en Legacy.

Ils sont restrict en vintage par contre. 

Cette blague pour tc et dtt...

Et survie ? Ouais, bof.

Les gars c'est une façon de ralentir Jace sans pour autant détruire le jeu.

Moi ce qui m'étonne à propos de ces piocheurs, c'est que remplir son yard en EDH c'est quand même vachement plus lent qu'en modern ou legacy. (à part peut etre Jace, qui remplit son grave assez vite)

On joue moins de fetches, moins de cantrips (relativement à la taille du deck). Et ces piocheurs sont plutôt là pour le mid-late game. pour avoir joué avec Treasure cruise et DTT en modern, legacy et Pauper, les caster dans ces formats n'a rien à voir avec l'EDH.

Après, ces deux cartes sont tout de même loin devant la concurrence, donc l'objectif d'afaiblir le bleu est bien atteint. Le meilleur piocheur bleu c'est AV maintenant? Peut être Mystic confluence?

 

Le 18/07/2016 à 22:21, Nestalim avait écrit ...
Les gars c'est une façon de ralentir Jace sans pour autant détruire le jeu.

Est-ce juste aussi de ralentir Clique? (sans parler de la pléthore de jeux non tiers 1 qui utilisait les deux piocheurs).

S'ils voulaient toucher à Jace il y avait d'autres moyens.

Les U-delve étaient trop fortes, quelque soit le jeu dans lesquelles elles étaient, sans pourtant être auto-in.

Je trouve que le ban est cohérent perso. Manque juste Animar à mon sens.

J'ai bien ris en lisant ca : "Removing it from legal cards in the format doesn’t break any archetype, plus the card does not require money investment for anyone"

Donc ca coute pas des euros, personne va raler... calmos les gars

Et merde, du coup je dois changer de Commander. Adieu Marath, tu m'auras servi, pas longtemps.

Marath était une vraie plaie aussi bien pour agro, que pour contrôle. Trop d'interaction stupide avec certaines cartes (skullcamp, craddle, earthcraft pour ne citer qu'elles).

Le ban des piocheurs delve, c'est aussi une façon d'améliorer le match-up déjà existant d'agro contre contrôle. Je ne compte plus les fois où je trouve une solution en éphèmère avec DTT.

Quand à Animar, il suffit de jouer rouge pour le défoncer.

100% d'accord avec la banlist, mais là je n'ai pas la force de vous dire pourquoi, mais demain sans soucis.

Je joue bleu pratiquement depuis le début du format. Je jouais déjà quand on devait se contenter d'ancestral vision, think twice, flash of insight, mystical teachings, blue sun's zenith, thirst for knowledge, compulsive research, future sight, skeletal scrying, night's whispers, sign in blood, concentrate, jace's ingenuity, stroke of genius, mind spring, braingeyser, harmonize et j'en passe. 

A l'époque on avait souvent un soucis : le mec en face enchaîne les menaces en early game, arrive un moment où on est obligés de faire des choix difficiles : je wrath ? Je pioche ? Je garde du contre ? Je peux pas tout faire. Jouer des cachets ou des moxs devient alors un choix important : est-ce que j'aurais le temps de le curver ? A quel moment ? Si j'y parviens, j'éviterais peut-être ce moment dramatique où j'ai 4-5 manas et des piocheurs / contres / wrath qui me coûtent cher !

TC et DTT ont été la grande bouffée d'air frais ! Tout à coup je me sentais sauvé, je pouvais piocher ET wrather, ou piocher ET contrer, donc garder une main pleine de gestion ET utiliser cette gestion à la fois. Tous mes choix étaient plus simples, mes match-ups plus prenables, la discard moins dramatique...

Pendant longtemps j'ai défendu ces deux cartes, mais plus le temps passait, plus je me mettais à douter. Tous les autres packs doivent faire ces choix, ont de réelles conditions et reposent sur une bonne gestion de leur tempo pour essouffler l'adversaire et trouver une fenêtre. DTT et TC dans cette optique là, c'est un peu fort, en une carte on ruine tous les efforts d'early-mid adverse !

DTT est la première des deux que je me voyais bannir. Top 7 deux cartes avec la redondance d'un jeu contrôle c'était limite un tutor qui fait du CA, et potentiellement assez tôt en plus ! Mais plus le temps passait, et notamment plus je prenais du recul et regardais les games des autres au lieu de me contenter de mon point de vue de joueur de bleu, plus je voyais que cette carte tendait à déséquilibrer les games.

Tout ça pour dire que je comprends bien vos craintes et votre frustration, j'adore jouer ces cartes et tous les jours si je pensais qu'à ma pomme je les aurais défendu, mais j'ai du me rendre à l'évidence : étant donné l'état actuel du format et la direction que prend la banlist, ces cartes devaient nous quitter.

Le 18/07/2016 à 23:24, Hazaryl avait écrit...
Quand à Animar, il suffit de jouer rouge pour le défoncer.

Et si t'as pas envie de jouer rouge (au hasard, parce que c'est la couleur la plus faible en edh) tu fais quoi? Tu sers la main de ton adversaire et au revoir?

Dans ce cas on peut dire que il suffit de jouer du hate grave pour défoncer nécrotique ooze (available dans a pe pres toutes les couleurs). Pourtant, l'un est ban et pas l'autre.

Animar est nocif. Je ne pense pas que l'argument "il empeche de jouer blanc noir snif" soit valable parce qu'il y a moyen de tourner autour. Et heureusement qu'il n'est pas joué plus que ça.

Quand aux deux piocheurs bleus, j'aimais beaucoup les jouer, et accepte le ban quand meme parce ue c'est fort. Meme si DTT dans rien du tout ça arrive, l'inverse est beaucoup plus fréquent.

N'empêche encore une fois l'indicateur noham est très fiable, Noham a joué marath en dernier pack et a perf avec et marath a été ban :{