Discussions sur le format

Ce camembert m'a juste fait halluciner, je ne pensais pas que c'en était à ce point là...

Enfin personnellement, je suis content de cette banlist. Mes deux decks ne perdent rien (Prossh - sans cradle, la version qui joue peu de créas ; et Grenzo) ; et en sortent peut être même renforcés.

Alors Sankai :
- Yisan se contrefoutait de Berceau. Je peux te l'affirmer.
- Berceau, ça fait chier agro soit, mais ça permettait surtout de jouer 2 menaces dans le tour, pour qu'il y en ait une qui passe face à contrôle.

Que bleu soit représenté, c'est normal. Qu'on ban systématiquement tout ce qui fait de l'ombre à bleu, ce n'est pas normal.

Le truc c'est que agro est vraiment très très mauvais contre G decks et très bon contre U deck, donc je pense que cette banliste renforce agro, clairement.
Hâte de tester !

Enfin control n'est plus le seul deck dominant du meta, ce n'est plus l'epoque Oloro et Zur, qui empechait pleins de deck exister.

Les outsider sans craddle passe tres bien les batteries de contresort, c'est une question de skill et d'habitude, surtout que bon, les u-deck sont mou du culs et un depart tres agressif les mets en orbitre. Geist, Clique, Gaa et la fée U/B aime pas du tout se faire bourriner et n'aime pas se faire bouffer leur mana base.


Faut arreter de prendre les joueurs de aggros pour des cons, c'etait eux les perdant avec un meta Yisan.

Yisan etait tres desequilibré comme general parce que meme en le gerant avec les aggros, tu te prenait toute les autres horreurs derriere ou si tu gerait les horreurs, Yisan t'explosait en tuto des trucs horribles.

Au bout d'un moment, les joueurs de g-deck devrait se remettre en question et arreter de pleurer leurs pet deck, moi j'ai pas chialer quand Zur et Oloro se sont fait bannir, j'ai essayer de comprendre pourquoi, ils ont été jartés, parce qu'ils etait toxique pour le meta.

Faut aussi arreter l'argument qui consiste a dire que aggro a pas sa place en dc, parce que je peut sortir que g-deck a pas sa place a mtg et je serais de tres mauvaise foi.

Faut arreter de prendre les joueurs de aggros pour des cons, c'etait eux les perdant avec un meta Yisan.

Yisan etait tres desequilibré comme general parce que meme en le gerant avec les aggros, tu te prenait toute les autres horreurs derriere ou si tu gerait les horreurs, Yisan t'explosait en tuto des trucs horribles.

Au bout d'un moment, les joueurs de g-deck devrait se remettre en question et arreter de pleurer leurs pet deck, moi j'ai pas chialer quand Zur et Oloro se sont fait bannir, j'ai essayer de comprendre pourquoi, ils ont été jartés, parce qu'ils etait toxique pour le meta.

Tu m'ôte les mots de la bouche !
Perso je déplore la quasi disparition des UW style GAAIV et Geist que je trouvais très intéressant et stressant à affronter avec mes decks, au profit des dorks decks super relou..

On en reparlera quand UW et UB représenteront les 3/4 du format.

J'espère sincèrement qu'il y aura plusieurs agro à revenir sur le devant de la scène.

Je sais pas comment le format va évoluer mais un méta UW/UB c'est beaucoup moins nocif pour agro que les G decks.
Je préfère me manger un bon gros GAAIV tapout qui tâche qu'un deck qui me fait elf T1 2 games sur 3.

Je trouve stimulant en jouant UW de me battre contre aggro, c'est un bon moyen d'avoir un match ou on s'endors pas, pas basé sur les top deck (pas comme contre gdeck ou si je touche pas ma wrath, je ne peut rien faire excepté me prendre son titan et autres horreurs, parce que les counterspell ne sont ni infini et ni un moyen efficace de te sauver la mise face a une horde de cartes vertes qui font du ca en boucle). En plus, meme si c'est un match-up defavorable pour moi et qui 

Et en jouant mon aggro, affronter controle reste stimulant parce que c'est pas du auto-win. En plus les aggros ne sont pas que des all-in (Tempo/Midrange/Suicide/Sligh/Combo/Denial), il y a pleins de trucs a faire, enfait je trouve meme que les termes control et aggros sont restrictifs actuellement, tellement un Gaa lock/tappout ne se joue pas comme une clique, daretti, keranos, grisel Gitrog ou un zurgo mardu, comme mono red Zurgo ne se joue pas comme un radha/skullbriar/ Anafenza/doran/olivia v2 ou geist fish, Parce que pour moi control n'est pas que U et que les bons control sans bleu sont pas impossibles a construire.


Puis en g-deck, il reste marath, jenara, baby nissa, titania, asuza, wanderer, animar, Gaddock, white rhys, Gitrog, Ezuri Phyrexian et encore d'autres trucs que je ne vais pas citer parce qu'il en a trop.

Le 04/04/2016 à 13:04, ff26 avait écrit ...
Juste pour dire : c'était encore Ux le plus présent, et là, on vient d'enlever... à la louche 3/4 des Gx.
Bleu n'avait pas besoin de cet upgrade.

Encore une fois, si on regarde de près :
- Tasigur c'est U & G (et encore, c'est plus proche du Ux...)
- Yisan c'est Gx

- Narset est Ux
- Marath est Gx
- Animar et Jenara sont U & G.

Donc dire que le bleu est privilégié par rapport au vert dans les ban des généraux, c'est fausser les chiffres quand même...
Et puis bon, la watchlist c'est la watchlist, c'est loin du ban.

Croire que aggro va revenir est complètement utopique! Rien ne changera de se côté là!

Et j'adore entendre que les bans étaient nécessaire alors que la Meta de fin 2015 début 2016 est l'une des meta les plus diversifié qu'on ai eu depuis un bon moment! Oui Yisan et Tassigur étaient au dessus, mais cela n'empêchaient pas les autres jeux de passer en TOP8.

Croire que aggro va revenir est complètement utopique! Rien ne changera de se côté là!

Comment tu peux en être aussi sûr ?

Ban Tasi et Yisa était nécessaire, il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître que ces deux decks étaient trop nocifs pour le format.

Le 04/04/2016 à 11:43, ff26 avait écrit ...

Le 04/04/2016 à 11:37, kiku avait écrit ...
En retirant cradle, tasigur et yisan, tu retires une grosse épine du pied de doran, anafenza, geist, jace, teferi, wydwen, clique... Pas des decks que les joueurs contrôle aiment particulièrement croiser. 

Voilà voilà...  qui n'aime pas affronter  ^^

C'est peut-être un buff pour Doran et Anafenza, je connais pas assez pour en parler.

Je vais réfléchir à Varolz agro-défausse. En tuant en 2-3 phases de sauce, c'est sûrement trop fair ceci dit.

Je répondais à la remarque concernant contrôle, pas tout U. 
U c'est fish (geist, jenara), draw go (wydwen, clique, surrak), tapout (GAA, narset, child), ramp (MW) et combo (Jace, Teferi, Mimeo, animar), donc déjà il y a de la variété. Gueuler sur toute la couleur U je trouve ça un peu chaud honnêtement.

Si tu veux sortir de U il y a aggro (doran, anafenza, skullbriar, grenzo, zurgo, thalia), midrange (prossh, karador, meren, titania), MBC (griselbrand), lock (nattes) et combo noir (sidisi, iname). Et c'est pareil là dedans il y en a plusieurs qui mangent contrôle bien comme il faut.

Honnêtement, prenez le temps de respirer un bon coup, testez le format, tout va bien se passer. Quand bien même la banlist ne donnerait pas les résultats escomptés (ce qui reste à prouver), dans 3 mois il y a une nouvelle annonce. Stay calm and play magic 

Merci Kiku, le meta est tres ouvert pour le moment, vu que les deux mvp ont disparu


Et comme Gris le dit avec enthousiasme, c'est le moment de tenter des aggros et voir comment ça va tourner avec craddle en moins.

Le 04/04/2016 à 14:25, Gris avait écrit ...

Croire que aggro va revenir est complètement utopique! Rien ne changera de se côté là!

Comment tu peux en être aussi sûr ?

Ban Tasi et Yisa était nécessaire, il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître que ces deux decks étaient trop nocifs pour le format.

Comment je peux en être sur? Bah déjà on est à 30pv, que le EDH c'est pas trop fait pour l'aggro, et que avant que Tasi Yisan sortent du chapeau, aggro ne perçait pas, et il y a un an non plus, et il y a deux ans non plus. Et comme dernière justification, je dirais que les top joueurs s'orienteront toujours sur quelque chose de plus résilient qu'un jeu aggro, et joueront donc UW qui va revenir comme à l'ancienne, de plus ai que cataclysm a été déban!

Autant j'étais totalement pour le ban de Oloro mais Tasigur et Yisan, c'était loin d'être à son niveau, et pour Yisan ça fait même pas un an qu'il est vraiment reconnu, je trouve que le ban est trop rapide! Tasi est quelque fois dans les Top8 en ce moment, mais quel est le dernier gros tournoi gagné par celui ci?

Je trouve que autant Oloro, en top8 tu voyais que ça, c'était partout, ça pourrissait vraiment le format autant Yisan et Tasi, il y en avait oui, mais on voyait beaucoup d'autre chose, avec des tops 8 ou on a 6 jeux différents! Enfin bref, j'ai l'impression qu'on criait au feu alors qu'il y avait rien! Ca reste mon avis.

Comment je peux en être sur? Bah déjà on est à 30pv, que le EDH c'est pas trop fait pour l'aggro, et que avant que Tasi Yisan sortent du chapeau, aggro ne perçait pas, et il y a un an non plus, et il y a deux ans non plus. Et comme dernière justification, je dirais que les top joueurs s'orienteront toujours sur quelque chose de plus résilient qu'un jeu aggro, et joueront donc UW qui va revenir comme à l'ancienne, de plus ai que cataclysm a été déban!

Les listes agro actuelles n'ont pas trop de mal à passer UW et lui font beaucoup plus mal qu'avant. Radha, Skullbriar, Zurgo, Kytheon ou encore Olivia ne craignent pas UW.

Tasi de base un gégé 4/5 pour 1 dans les trois meilleures couleurs de l'edh ... rien que sur le papier il mérite son ban.
Yissan ça empêche l'existence même d'agro et c'est beaucoup trop fort à cause des dorks et de la redondance du vert.

Je comprends ces bans, après peut être que le format va empirer mais ça reste à voir ...