Métagame du format Modern

Le 16/01/2016 à 18:43, Palefang avait écrit ...

Le 16/01/2016 à 18:31, portikuss avait écrit ...
Ouai enfin, à ce rythme là, j'ai l'impression qu'on va arriver au ban de Tarmo

Ah oui, j'ai oublié de le citer lui :p
M'enfin, ce n'est pas non plus irremplaçable dans la stratégie du pack. A voir.

J'aurais bien aimé qu'il soit banni à la création du modern (juste parce qu'il est trop fort pour 2), même s'il est gérable. Après vu sa côte, ça provoquerai des suicides de joueurs de modern s'ils le faisaient.

Le 16/01/2016 à 19:27, Ezec avait écrit ...

Le 16/01/2016 à 18:43, Palefang avait écrit ...
[Bisounours] On arriverait donc à un format très diversifié ou de nombreux decks aux power levels équivalents cohabiteraient, et ou de nouvelles sorties permettraient l'émergence de nouvelles stratégies au power level adapté.

Nan, wizz a déjà annoncé (au travers de Maro je crois) qu'ils testaient pas les formats au delà du limité et du standard, donc on peut toujours avoir des trucs ultra-pétés comme TC ou DTT (DRS en remontant un peu plus) qui sont équilibrés avec le pool de cartes du standard mais pas forcement adaptés aux autres formats.

Pas pour ce qui est des interactions, oui. Mais des stratégies, si.

La différence pour moi :
Interactions pétées : DRS, TC, DTT : la, en modern, c'est craqué, au point de devoir des staples de tout et n'importe quoi. (Burn qui joue bleu pour TC )
Stratégies : Infect ; Eldrazi ; Merfolks ... La, ça sort dans un bloc, est c'est pas pété à priori.

Du coup, oui, on aura droit à nos OVNIs comme TC et DTT parce que ça sera jouable en standard, mais insta ban en modern.

C'est comme ça que je comprends leur post.

Je ris très fort quand les gens disent que Bloom Titan est viable sans Bloom.

Ouha la mise à jour des bans. En un mot "Excité".

Je ne suis pas certain de la mort à 100% des decks et/ou des stratégies qu'ils représentent. Comme dit dans les deux cas les cartes bannis ont un "remplaçant", sous forme de créature +1CCM. Pour Twin je pense notamment à sa "version" Jeskai avec Kiki-Angel qui à déjà montré qu'il était viable à niveau compétitif.

Je vais éviter de m'étendre plus que ça tant que le côté émotionnel sera aussi fort, mais je suis impatient de voir ce qui vas suivre. L'évolution de la méta et l'évolution des decks "Twinless".

(Joueur de twin) (Actuellement SDF, du coup : Sans Deck Fixe....)
Quand je pense que ma pensée magic d'hier soir, c'était à l'AP : "Bon, allez, je vais recup une fumerolle, j'aime bien le land, m'étonnerait pas tant qu'on en voit en *1 dans le deck d'ici le PT". Le pire, c'est que je l'ai prise, cette fumerolle.
* Un peu sur le cul * xD

Bref du coup, comment la meta va être affectée par ce Twin banni, et qu'est-ce que ce ban de l'espace fait pour ne pas décourager les ados pré-pubéres qui se seront pris un kill combo T4 avec leur mono G aggro jouant ascétisme à leur FNM Modern, sous-entend pour les prochains bans?
[Rage off]

Alors ok, pour résumer ce que j'ai lu ici et ailleurs et qui me paraît logique, politique de wotc = lisser à fond le niveau des decks, pour permettre à d'autres decks avant sous-optis de devenir compétitifs grâce aux prochaines cartes qu'il y aura dans les prochaines extensions (ça a été les elfes, maintenant c'est le tour des eldrazi, bientôt celui des slivoides, et les faeries (va bien falloir que le bleu redevienne représenté en modern non? Parce que là...), les gobelins, etc?), ce qui est le meilleur moyen pour Wotc de rendre leurs boîtes worth, et donc de vendre du produit. 
Quitte à engendrer une rotation artificielle, dont on pourrait aisément se plaindre car le format coûterait finalement potentiellement cher niveau entretien.

Je pense que bann pod / storm (seething song) / bloom / twin est une façon pour Wotc de dire clairement : On ne voit pas le modern comme un format ou le combo a une vraie place à se faire, mais plutôt comme une sorte de standard ++ (?)
Parce que bon, en utilisant les stat mtggoldfish, en bannissant bloom (ok) et twin (alors que bon, objectivement le jeu était pas si ingérable), la part de combo vraiment présente (twin / bloom / abzan coco / living end / kiki chord / scapeshift (ou scapeshift titan) / ad nauseam / goryos) passe de 25% à 11%, c'est un sacré élagage.
Et si il y a une politique commerciale de vendre des boîtes en laissant une plus grosse part aux decks aggro/midrange avec des cartes basées sur leur powerlevel intrinséque, ça a du sens.
J'aimais bien le côté tempo/control/combo de Twin, je pense pas que ce soit judicieux financièrement de re-investir dans quelque chose comme ça pour le Modern, bref.

Affinity étant tiers 1 et étant un des premiers à bénéficier du bann de Twin avec Tron (Twin gagnait entre 60 et 65% du temps contre affinity, donc bon), on peut penser qu'ils vont monter, tout comme Infect qui avait pas un merveilleux MU vs Twin mais qui en a un bon vs Tron, donc on l'imagine bien monter aussi. (?). Burn pourrait monter grâce à Tron et Infect, mais descendre à cause d'affinity... donc ptet pas tant bouger. Pour le reste, je pense que c'est vachement compliqué à évaluer.

Ça ça serait pour le côté métagame hardcore, mais si on suit la logique de blizzard, affinity et tron risquent bien d'être les prochains sur la liste : déjà des tiers-1 indéniables, et qui n'ont aucune raison de ne pas exploser ; ils pourraient peut-être être nerfés à moitié mais bon, pas dit pour tron si il explose. Car Twin était un garde-fou de Tron, mais Tron est un gros emmerdeur pour les decks control, donc bon, je parierai pas sur un an de plus pour tron. Affinity, encore, pourquoi pas, on peut jouer contre, et j'imagine bien Wotc aggraver la hate anti-artos pour faire garde-fou comme ils ont (je pense) tenté de le faire avec Rending Volley (qui était le premier signe que Twin était dans la ligne de mire de wotc?). (Par exemple, un shatterstorm pour 1GR....? 1RR? xD)

Et si les lands tron se font bann, les joueurs de Tron perdent tout leur deck. Et j'ai du mal à le voir survivre à un bann de Karn, quelque que soit la carte qui pourrait le remplacer sauf si ils en font une copie moins forte....? Wotc faisant pas dans la demi-mesure, penser à des bann irraisonnable ne semble pas... irraisonnable (pourquoi ils ont pas juste bann Exarch, sérieusement? -_-').
Alors que là, le deck Twin est pas mort à 100% financièrement : Scalding Tarn, Misty Rainforest, Snapcaster, Blood Moon, Clique, Cryptic etc (bref, les cartes qui font que le deck est cher à monter) existent encore. Enfin, j'espère. Parce que bon, 1k € (?), c'est pas ridicule.

Sinon, vous pensez quoi de l'effet "reconversion des joueurs de Twin"?
Jpense pas qu'ils se re-orienteraient (pour ceux qui sont pas au point d'arrêter magic) tous vers un seul deck, perso je suis assez en déroute. Twin était assez unique, tout ce que je sais c'est que j'ai envie de jouer quelque chose d'interactif. Genre pas goryo.


Parce qu'entre ce bann, les changements indirects qu'il va faire sur la méta, et l'arrivée des eldrazi depuis 1 mois, encore plus ac la nouvelle extension, je pense pas qu'on va voir quelque chose d'autre qu'un vague brouillon de meta au PT de dans 2 semaines. 

P.S: Jsrai ravi de savoir si selon vous je dis des trucs absurdes quelque part, au moins ça m'aidera à me faire un point de vue sur la situation!

L'avenir nous dira ce qu'il en ressortira. Je tire mon chapeau à Twin, qui était un sacré deck, modulable à souhait et très agréable à jouer contre. You will be missed my dear opponent. Kiki est parti pour revenir quoi qu'il arrive je pense, il y a de l'espace pour faire des jeux qui combotent tour 5 maintenant, suffit d'avoir un plan de jeu qui tient la route avant.

Je pense que bann pod / storm (seething song) / bloom / twin est une façon pour Wotc de dire clairement : On ne voit pas le modern comme un format ou le combo a une vraie place à se faire, mais plutôt comme une sorte de standard ++ (?)

Ca a été exprimé assez clairement par les gens de wizards, que ce ban est pas tant un ban de power level ou anticombo mais une façopn de créer une "rotation artificielle" pour le pro-tour. De fait, twin était un peu "le" deck bleu, pouvant jouer sur un peu tous les plans, et la menace de la combo qui planait avec seulement trois lands détap donne un avantage énorme à twin. Personnellement je suis un peu triste pour ce ban j'étais fan de ce deck, et cela signifie également qu'il est possible qu'aucun deck tiers 1 ne soit plus en sécurité à l'approche du PT.

D'un autre côté, je pense que ce ban ouvre de nouvelles possibilités pour les jeux bleus, et permet également de réenvisager plus sérieusemnt l'unban de cartes telles qu'ancestral visions ou Jace pour le prochain update. Je sais que personnellement apres avoir essayé twin, j'ai été incapable de jouer un autre deck: patriot control, grixis, delver etc., à chaque fois la combo me manquait, et je ne pense pas être le seul dans ce cas. Je pense que suite au ban on peut avoir une diversification des archétypes bleus (qui nécessitera peut etre un unban auparavant pour booster un peu le pool de cette couleur), mais une résurgence de grixis, patriot, delver ou URx Moon est envisageable: tous ces decks sont suffisament proches de twin, et on plus ou moins vécu dans son ombre jusque là, la combo permettant à ce type de deck d'avoir des meilleurs matrchups face à des decks type tron ou boggles.

Plutot que de me considéérer "SDF", je vois ce ban comme une occasion de se forcer à essayer de nouvelles choses, à évoluer. De plus, les cartes de twin se recyclent très bien dans des decks type patriot ou grixis contrôle, ce uqi permet d'évoluer sans saigner le porte monnaie

Je pense que c'est pas tant engendrer une rotation artificielle que faire de la pub pour un format ou on a pas d'occasion de râler en tant que jeune joueur de magic qui voudrait se mettre au modern, a cause d'un kill qu'on a pas eu le temps de voir venir. Au moins, mm si infect peut tuer T2/3 on le voit arriver mais pas en flash quoi.

Bref, jme fais pas trop d'illusion sur les priorités de Wotc : Marketing > Besoin du format.
A leur place, je ferai pareil...

Bon rendez-vous en avril pour l'unban de Vision et peut-être celui de Stoneforge. Au final ce ban de Twin aura été une bonne chose à long terme, même si il nous condamne à un PT triste à crever

En attendant, jouez Eldrazi Temple ou un truc qui bat violemment Eldrazi Temple.

Qu'est-ce qui est fort pour battre Eldrazi?

Le 17/01/2016 à 17:52, Serra92 avait écrit ...
Qu'est-ce qui est fort pour battre Eldrazi?

Blue moon ^^

Bon OK je vais faire un article dessus mais en attendant, voici pour moi les principaux gagnants de la banlist :

-Tron : On lui a juste dégagé ses deux pires MU, il ne reste plus beaucoup de prédateurs (Infect, Burn)
-Infect : Nouveau "deck le plus rapide du format" (à égalité avec Grishoalbrand puisque celui-ci s'est un peu ralenti récemment), on lui enlève un deck combo qui joue des bolts, et on promeut Tron, ça peut pas être mauvais.
-Affinity : Il perd deux mauvais MU, mais avec la promotion de Tron et d'Infect, qui sont des MU pas évidents, c'est pas aussi démentiel que prévu. De plus, étant plus attendu désormais, la hate va revenir dans le side des gens.
-Living End : Jouer contre Twin c'était pas facile, joeur contre Bloom non plus. En revanche, contre Tron, c'est la joie (sauf si Tron pack 4 reliques). Infect et Affinity vont calmer le deck, mais globalement il y gagne.
-Scapeshift : AMHA c'est le deck qui gagne le plus de la "rotation". On lui vire Twin (qui avait tendance à le battre à son propre jeu), Bloom (qui était un chouïa trop rapide pour lui), on lui donne Tron (excellent MU), Affinity (vive les Pyro/Anger MD) et Living End. Après c'es sûr que c'est aussi le deck qui part de plus loin, donc on verra bien ce que ça vaut maintenant.
-Grishoalbrand : ben ouais, il est désormais le seul deck "ultra-rapide" du format, même si Infect a tendance à le battre. Si Tron pack 4 Reliques je sais pas s'il aura du succès mais bon, après tout.
-Eldrazizis : J'ai beau penser que ce deck est un sous-Tron, il gagne aussi des bans. Et il a pas l'air d'avoir un MU dégueu contre Tron.
-Loam Pox : avec Tron, Infect et Affinity qui reviennent sur le devant de la scène, et Bloom qui en sort, c'est peut être la bonne opération du moment.

Voilà j'écrirai un article là dessus de toute façon mais au moins j'ai exprimé le coeur de ma pensée.
 

Pour rebondir sur Living End, si Eldrazi s'installe dans le format (5+%), Living End sera peut-être une mauvaise idée.

Le 17/01/2016 à 17:52, Serra92 avait écrit ...
Qu'est-ce qui est fort pour battre Eldrazi?
 

http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-18811-orbe-de-torpeur.html

 

Malheureusement ce ne sont pas des ETB mais des effets quand le sort de créature est lancé. C'est bien ce qui pose problème car contrer la carte n'empêche pas l'effet de se produire.