Banlist PT MtgOrigins : vos avis , vos envies

on ne peut pas empêcher les gens de jouer combo, on est d'accord, il ne serait pas correct de faire disparaître combo aussi on est d'accord,  on est également d'accord que le méta est très varié, et certainement plus sain qu'au premier trimestre

Maintenant il ne devrait pas pouvoir exister un jeu qui peut tuer régulièrement T2 ou T3 (ou renverser radicalement l'orientation de la partie T2 ou T3 parce que on peut gagner une partie T2 et achever son adversaire T4 ou T5)

Je trouve toujours que bloom titan n'est pas un jeu normal, parce qu'il peut régulièrement infléchir sur le sens d'une partie T2 . Goryo c'est une autre histoire, car il est moins stable, et beaucoup plus sensible à la hate qui avec l'édition de hallowed moonlight sera encore plus radicale, la carte gérant ses deux moyens de poser des bêtes
Par contre je ne trouve pas normal que tout le monde pack 4 casse terrain en side, parce que tout le monde a peut de bloom titan ou de tron. Quand je vois 4 deck sur 5 avec 4 fuminateur en side , je me dis qu'il y a un problème
Même affinity ne prend pas autant de hate d'un coup.

Et sortir l'argument avec tous les jeux bleus joués, le deck ne peut pas gagner n'en est pas un, car cela signifie joue bleu ou perd et donc que le méta ne serait pas sain.
Je pense toujours que la seule carte qu'il faudrait encore ban serait summer bloom pour neutraliser le dernier jeu capable de faire des sorties "idiotes" 
Après niveau unban, Jace me paraîtrait juste car il correspond au critère du format, ne sors pas trop tôt et impact pas trop la game. Ancestral vision aussi ne me semblerait pas dégénérer. combo ne pouvant pas exploiter la carte comme il le faisait avec treasure cruise

Mental misstep, jamais je ne veux voir cette carte en modern. Ca sur le coup ce serait l'une des pires cartes à débannir, comme en legacy, tous les decks vont se mettre à la jouer

Je pense que globalement Wizard fait du bon travail sur le modern 
- Ban de pod
- Edition de collective company, de piledriver, de hallowed moonlight, de tainted remedy.
Bref à chaque fois elle sort de nouvelle carte ainsi que des moyens de les contrer, et cela enrichi le modern
Il faut juste neutraliser les rares deck "fous " qui apparaissent de temps en temps (à l'instant de Jeskai ascendancy , ou aujourd'hui de bloom titan)


 

Par contre je ne trouve pas normal que tout le monde pack 4 casse terrain en side, parce que tout le monde a peut de bloom titan ou de tron. Quand je vois 4 deck sur 5 avec 4 fuminateur en side , je me dis qu'il y a un problème

"Tout le monde" ne joue pas 4 casse terrains en side. Merfolk, Burn, Infect, Twin, ils en ont rien à foutre de Bloom et Tron. Pourquoi ? Ils les désossent, en font de la charpie.
C'est les decks fair qui jouent des casses terrains en side, car Bloom et surtout Tron ont été conçu pour être "over the Top", et rouler les jeux qui jouent de manière fair à Magic. C'est votre choix, c'est mon choix; ça n'a rien de scandaleux et ça s'arrête là.

Après niveau unban, Jace me paraîtrait juste car il correspond au critère du format, ne sors pas trop tôt et impact pas trop la game. 

Je vois trop souvent les gens dirent ça, et je les invite à jouer Legacy, et de se rendre compte à quel point le Modern serait Powerless face à cette carte.
Essayez juste de visualiser Twin avec cette carte. Ou Tasigur Control.
Qui plus est, le Modern est explicite dans son fonctionnement : peu ou prou de manipulation de blibliothèque au delà des outils de Fetching. Donc un PW avec Brainstorm intégré, vous pouvez toujours courir pour le voir unban.

Tu as raison, Mental misstep serait débile, et dans pas mal de situations donnerait presque l'avantage à celui qui est sur la draw. Puis bon, un format à 56 cartes + 4 misstep est loin d'être un format sain.

Hypergenesis , Mistep et autres Second sunrise ne seront jamais unban. Pareil pour Vision à mon avis.
D'où ma supposition comme quoi Jace ne breakerait rien du tout en ce moment s'il y a zéro ban

Jace ne bat pas à lui seul des packs comme Affinity , Burn, Infect et autres combos. Faut pas déconner non plus. Ca gagne l'attrition, point barre

Globalement, je suis d'accord avec Liehos (sur tout) et Nestalim (200% sur Jace!).
J'ai écrit un petit article cet après midi sur mon blog sur la question des bans et débans. J'espère que vous y trouverez de quoi rager un peu plus 

Le 05/07/2015 à 20:25, moudou avait écrit ...
Globalement, je suis d'accord avec Liehos (sur tout) et Nestalim (200% sur Jace!).
J'ai écrit un petit article cet après midi sur mon blog sur la question des bans et débans. J'espère que vous y trouverez de quoi rager un peu plus 

encore faudrait-il que ta page soit accessible

Le 05/07/2015 à 20:25, moudou avait écrit ...
Globalement, je suis d'accord avec Liehos (sur tout) et Nestalim (200% sur Jace!).
J'ai écrit un petit article cet après midi sur mon blog sur la question des bans et débans. J'espère que vous y trouverez de quoi rager un peu plus 

Le lien est mort ! On veut le blog !

Free the Blog ! 

si Kolaghan's Command est banni, je joue Ant Queen au prochain GP

Pff tous ces gens qui sont sur le site et qui ne connaissent pas le bug du "https"  ^^
C'est corrigé 

https://moudoumtg.wordpress.com/ pour le blog de moudou!

Je trouve l'idée de bannir la 8e/9e édition très intéressante, à un détail prêt: on enterre définitivement Tron, qui n'a plus accès ni aux terrains d'urza ni à Cloudpost...
J'ai donc une question pour les éventuels joueurs de Tron: Le deck serait il meilleur si l'urzatron était remplacé par cloudpost?

Nan mais vous croyez franchement qu'on peut ban des éditions, comme ça ?


La plupart des cartes du style Blood Moon, Choke ou Boil , ne sont que des cartes de side . Perso je suis contre ce style de bans, même si en jouant bleu je me suis souvent pris boil

Wizard ne le fera jamais, il n'aura jamais le cran de faire un changement aussi drastique car cela ouvrirait la porte à tout et n'importe quoi par la suite, mais effectivement les cartes les plus idiotes se trouvent dans la 8ème et la 9ème

Au final je pense aussi que les meilleur solution reste celle que propose moudou dans son article: ne rien changer

Magic origine apporte de la consistance à elfball et peut-être à gobelin (même si je n'y crois pas du tout), des cartes intéressantes à Hatebear/ Death and tax, et des cartes de hate intéressante (Tainted remedy, hallowed moonlight) enfin des cartes à idée débiles (day's undoing)
Autant observer l'adaption du format avec ces nouvelles cartes. Dans l'ensemble le méta est à 85% sain on va dire .

Oui 12 posts c'est mieux que tron et d'assez loin ... Il faudrait switch vesuva et cloudpost si on veut faire ça.

Pour le débat sur la banlist je trouve que rien ne mérite d'être ban pour le moment :
- amulet le deck est limite mais ne mérite pas le ban.
- goryo's ça se discute plus. Le jeu est bien plus difficile à hate qu'il n'y paraît. Je pense qu'il a encore besoin de "faire ses preuves" car la version avec shoal est apparue il y a à peine un mois et qu'il ne sera pas ban tout de suite mais ça m'étonnerait qu'il passe plus d'un an. 
- Snap ne sera pas ban, elle permet plus de diversité dans le format que si elle était ban (je dirais presque qu'elle permet au bleu de pouvoir lutter contre B/G/X) 

Pour les unbans ça se discute de ce que j'ai vu ici :

- Jace : NON. Même si la carte aiderait contrôle, le modern n'a rien pour la gérer une fois sur table. D'autant plus que twin l'intègrerait immédiatement, et le deck n'a pas vraiment besoin d'un boost. Une autre donnée à prendre en compte est que son prix exploserait si il était unban. Autant je suis d'accord que le prix ne devrait pas avoir d'influence, wotc pouurait le voir comme un problème sur l'accessibilité du format (en me relisant je suis vraiment pas convaincu de la pertinance de cet argument ...)
- BBE : c'est pas vraiment le moment avec jund T1.
- Je pense que la carte la plus safe de la banlist est Sword of the Meek elle se prend toutes les cartes de hate actuelles. Bon le combo est assez récursif grâce à Ruins mais sinon c'est lent et ça ne gagne pas sur le coup. Le pire qu'elle pourrait faire sur le format est absolument rien et au mieux aider contrôle.

Pour la prochaine annonce de la banlist je pense qu'il n'y aura pas de changements. On risque par contre d'avoir un truc avant le pro tour

 

Je ne vois pas l'intérêt de ban les terrains d'Urza, Boil, Choke et Blood Moon.Pour les dernières, ce sont de bonnes cartes de side. Et l'agression de la base de mana reste toujours possible à coup de quartier/tec.edge/fulmi et le premier permet entre autre d'avoir un deck capable de renvoyer Jund chez sa mère  

Le cas de Summer Bloom est à part. Quand bien même le deck est très fort, et peut tuer tour 2 (ou tour 1 si le guide simiesque est de la partie et si les planètes ont été alignées), il reste quand même assez instable et tributaire d'une absence de disrupt lors de ces premiers tours clés. Sans compter que ce deck est quand même assez compliqué à manœuvrer. 

Enfin, pour le ban de snap, plus le temps passe, et plus j'ai l'impression que le fond du problème pour certains est qu'il coûte 60+€ l'unité. Mais je ne pense pas que le prix d'une carte permette de savoir si oui ou non elle doit être ban. Quand bien même la carte est forte, elle permet à au moins trois grands archetypes d'exister (TwinS, DelverS, ContrôleS). La bannir serait équivalent au ban de ces trois grandes familles et serait tout sauf sain pour le format, tant dans son évolution que sa popularité dans un metagame dominé par la défausse (TS, Kozilek, Kommand, Liliana pour les plus joués). De plus, il existe de nombreuses réponses à cette carte.
 
Par contre, même si je rêve d'un deban de Jace2, je pense que cela serait très (trop?) fort. Je trouve qu'en plus de son 0 ou son desinvoc, son effet de contrôle de la pioche est vraiment game-breaker. Jouant Twin et Grixis Contrôle, je n'ose imaginer la puissance qu'il pourrait développer dans ces jeux (mais je la veux...). Selon moi, le deban le plus évident serait cela de la Stoneforge Mystic (combinée au ban de Batterskull) afin de faire naître un archetype Caw Blade ou plutôt, afin de donner au blanc sa carte emblématique (le bleu a Snap, le noir Liliana, le vert Tarmo, le rouge Bolt (?)).

Selon moi, ban à outrance est synonyme de mort du format à moyen terme. Enchaîner des bans majeurs qui impactent 40% du field est extrêmement négatif dans l'opinion, aussi bien pour ceux qui jouent les decks touchés que pour les autres (bon, il y a toujours des exceptions...) et ne pourra avoir que des effets négatifs sur le format.

Le 05/07/2015 à 20:37, Xanto avait écrit ...
https://moudoumtg.wordpress.com/ pour le blog de moudou!

Je trouve l'idée de bannir la 8e/9e édition très intéressante, à un détail prêt: on enterre définitivement Tron, qui n'a plus accès ni aux terrains d'urza ni à Cloudpost...
J'ai donc une question pour les éventuels joueurs de Tron: Le deck serait il meilleur si l'urzatron était remplacé par cloudpost?

LoL.

Cloudpost est bien trop fort pour le format modern, le pack était hyper régulier et s'offrait des luxes comme Trough the Breach pour te mettre des Titans/Eldrazi T4. 

Unban Cloudpost c'est à mon goût la chose la plus dangereuse à faire.

Je pense aussi que rien ne sera ban/unban, Wotc attendra d'intégrer Origins et BFZ avant de penser à modifier le format.