Apport de Khans of Tarkir pour le Modern

pour faire simple, elle one shot infect combo, instant réanimator aura hexproof
La carte ne cible pas (tu peux donc choisir emrakul, les créatures hexproof, infect , les blast de burn) donc elle prévient les dégât que tu dois prendre et ton adversaire se les prend à la place.

C'est une sorte d'hélix d'éclair au final mais avec un ratio de dégât et de prévention de dégât variable sachant que 95% du temps, tu collera au minimum 3 (sauf contre Twin et storm), contre qui la carte est pourri, est pod contre qui elle est moins forte.

C'est un blast inespéré et tout ça pour 2 mana dans des couleurs que burn joue déjà.

Non. Non. Non. Non. Non.

C'est pas Helix. Du tout. Helix peut tuer une bête qui n'attaque pas. Ca ne redirige pas sur une créature donc ça fait jamais de CA. Donc en fait c'est bien que dans aggro. Sauf que dans Aggro tu cherches à faire des dommages, pas à te faire attaquer.
En tant que carte de side, Angel's Grace fait pareil pour un mana.

Niveau des MU dans lesquels c'est utile c'est très anecdotique, sans parler de "sauf contre Twin et storm, et un peu pod" qui montre clairement le potentiel TRES modeste de la carte dans le format.

Et Boros Burn n'existe pas. C'est moins fort que foudre, Skullcrack, et j'en apsse.

Et sinon, si on parlait du charme UWR pour les versions geists de UWR. Petit rappel:

Charme de Jeskaï %U %W %R
Instant
1) Met une créature sur le dessus de la bibliothèque (sans conditions)
2) Blast à 4 le joueur
3) Donne +1/+1 et le lifelink aux créatures

Est-ce que ça rentrera potentiellement à la place d'Electrolyze? Je pense que ça se débat. Personnellement, j'ai envie de tester.
 

WTF
boros burn n'existe pas ?

ok je crois que j'arrête la discussion ici lol

Le deck qui finit premier du dernier GP qui au moins présent en 10 exemplaire durant le tournoi
Burn qui perfe toujours en outsider depuis un an en version tricolore madru ou bicolroe boros
et on ose sortir que boros burn n'existe pas

J'ai parlé de cette carte uniquement dans l'optique de burn, c'est un power up immense du jeu. Une réponse au 3/4 des deck du field, et qui se sidera contre les mauvais MU. E
Pour finir tu n'utilises jamais une helix sur une bête quand tu joue burn ou alors ce que tu es en train de perdre

Bref
bonne soirée

Electrolyze c'est là pour Affinity, et le charme ne fait pas grand chose contre affinity.
C'est une carte pour fish, et encore, aucun effet n'est très attirant. Le lifelink anecdotique en construit, le blast sur le joueur idem si on sort de burn, et le fait de mettre une créature on top, pour 3 c'est vraiment cher payé quand on voit la qualité des removals.

@ Liehos, je te donne de vrais arguments, réponds moi de même.
Je réponds quand même.
AGGRO :
Affinity 11 %
Red Deck Wins 9 %
Junk 7 %
Jund 5 %
UR Aggro 3 %
Merfolk 3 %
Aura Hexproof 2 %
RUG Aggro 2 %
Hatebear 1 %
Zoo 1 %
Orzhov Midrange1 %
4/5c Good Stuff 1 %
Tokens 0 %
Boremandos 0 %
Dredgevine 0 %
Bant 0 %
Loam 0 %
Gruul Aggro 0 %

A savoir que le RDW joue mono R ou splash B et/ou G.


Alors non, Boros Burn n'existe pas.
Pour moi le 3/4 des decks du field il est plutôt là :
Affinity, Burn, Junk, Tron, Pod, Twin
Alors, dis moi en quoi c'est fort de prévenir des blessures contre ces decks. Hormis contre Burn, qui représente 9% du field.
Tu utilises Helix dans tout ce qui ne joue pas monoR contre une bête, parce que si tu splash blanc, en général tu joue des bêtes, et donc il faut pas de tarmo en face. Sans parler de Boremandos qui est le seul deck burn à utiliser RW.

Merci de répondre avec de vrais arguments à mes deux posts, et de ne pas essayer de m'apprendre magic en me donnant les résultats d'un GP dans l'histoire du Modern, quand on sait que des decks comme Possibility Storm ont gagné des events.

Je pense que je te comprend liehos. Dans les faits, burn est pas fait pour prévenir les blessures, mais il se trouve qu'il en prend toujours dans la tronche, et ça l'amène à perdre quand il en a perdu suffisamment et qu'il n'arrive plus à atteindre l'adversaire (Morguesort imaginons). Là, on a une carte qui va prévenir autant, voir plus de blessures que l'helix, tout ça pour le même prix et une capacité de Burn supérieur. Dans quels cas cette carte va être sous optimale par rapport à hélix, c'est ça qu'il faut se poser comme question. Et à part les cas que liehos a cité j'en vois pas, tout deck inclut un moyen d'infliger 3 blessures ou plus. Même dans affinity où on pourrait penser que ça sert à rien contre des petites créas, ça nerf le blindage crânien (sans compter que les créas d'affi deviennent rapidement grosses, donc ce sera très vite rentable). Et dans Burn, tu joues déjà de quoi tuer des créas à 3 d'endu.
 

burn et boros burn déjà c'est exactement pareil. Toutes les listes burn compétitives jouant du blanc pour charme de boros au moins.

Donc je vois pas c'est quoi ton problème avec boros burn, mais passons. La liste existe, si tu n'es d'accord tant pis.
C'est du chippotage de nom de liste

Burn n'utilise jamais ses blast sur des bêtes sauf contre miroir, ou infect combo. Du coup à partir là si tu joues helix dans burn et que tu le caste sur une bête autre que contre une de ces deux listes je suis désolé mais tu joues mal burn. Burn optimise le ratio de dégâts en blast. tout blast non mis contre un joueur est une carte de perdu.

4 listes peuvent prétendre régulièrement battre burn de vitesse : burn, RDW, infect combo et storm.

Alors prenons maintenant ta version du format : (je ne discuterai pas sur ce sujet là) : burn; junk affinity, tron, pod twin
Cette nouvelle carte est utile contre : Burn / tron/ Junk/ affinity
Burn => retourne tout blast contre ton adversaire , tu transformes une de ces cartes en une carte à toi => limite du CA
affinity => encore plus depuis que l'enchant 5/5 est joué, pour 2 je te colle 5 et j'achète un tour. ratio énorme
tron => Trois kill Emrakul/ Wurmcoil, karn => la carte en gère 2 sur trois et lui redirige les dégâts , 15 de dégat ou 6, ça one shot
Junk => tarmo => ratio de 4 pour 2 en général. Très souvent un boros charm. PEut aller jusqu'à 5
Twin => totalement inutile
Pod => peut faire quelque truc débile si on joue bien avec voix du renouveau. après c'est pas optimal

Maintenant dans un format aussi varié que le modern tu n'affrontes pas juste ces deck, tu affontes l'ensemble du format.
Et contre l'ensemble du format, cette carte est forte contre
=> Living end, Scapeshift; Tron, Burn, RDW, infect combo, instant réanimator, aura hexproof, Aggro en général, Toutes les listes jouant tarmo, affinity new version, bloom titan, UWx midrange,  (ça joue des blast au minimum)

En fait c'est fort contre toute les listes qui ne te tue pas à une combo comme storm ou twin.
Encore une fois je met pod en cas à part. Ca fait presque 75% des deck existant du format.

J'ai donc une carte qui m'offre un ratio de blast de 3-4 au minimum pour 2 mana (dans les couleurs de burn compétitif), qui a un effet pseudo time walk, et qui en plus fonctionne contre 75 % des deck du format.
Je peux pas expliquer beaucoup mieux en quoi c'est fort

Sur les 20 dernières listes de Burn qui ont perfé, seules 6 splashent blanc.
Je cite une source : MTGTop8
Et des stats.
C'est dur ?
Non. 
Bref.

Je chipotte en aucun cas sur le nom de la liste, je te dis juste que l'archétype "Rw Burn" ou "RwDW" ne perfe pas.

Je joue pas Burn, c'est plus simple, mais tu n'as pas répondu à mon argument, tu m'as exposé un truc bizarre.
Aura Hexproof bat aussi Burn en vitesse.
Mais je vois pas où tu veux en venir.
Soit.

Ma vision du format c'est celle des chiffres de MTGTop8
Burn -> Il perd une carte, certes. Toi t'as fait 3 points pour 2. Mais au final, t'avais 50 autres moyens de faire 3 points pour 2 qui ne t'obligeaient pas à attendre que l'autre caste un sort.
Affinity -> Ca peut aussi (souvent) faire pour 2 je te colle un parce que tu m'attaque avec un memnite.
Tron -> Si le mec a le temps de poser un emrakul, ou un Wurmcoil, je pense pouvoir affirmer que t'as perdu hein. Et depuis longtemps. Sans compter que des Emrakul Hardcast on n'en voit pas beaucoup, que tu dois avoir prévu le coup et gardé deux manas untap. Ces kills représentent une infime portion de l'archétype qui tue TRES souvent au Karn.
Junk -> Il a le droit de te discarder, et aussi de ne pas avoir de tarmo.
Twin -> On est d'accord
Pod -> Avec des si j'ai mis ma grand mère dans une bouteille !

Faut savoir, tu me parles d'une carte ULTIME contre 3/4 du format. Je te demande de me le prouver sur ces 3/4 là. la suite, blabla, si tu prends les randoms en compte pour deckbuilder t'es mal parti. Tu me cite des decks dont on a déjà parlé.

Combo = 30% du field.

C'est pas 3-4 au minimum pour 2 manas, c'est 0 au minimum et l'infini au maximum. C'est une carte Random, burn est fait pour ceux qui aiment les maths, y'a des tas de cartes qui font 3pour 1 et 3 pour 2, cette carte est inutile. CQFD.

ok tu as raison ...
merci pour ta magnifique démonstration mathématique
Bref, je jouerais cette carte, comme je pense beaucoup de joueur de burn le feront, vous pensez que c'est nulle ne le faite pas.

J'aurais même pas dû essayer de débattre 
Pour ma part je le ferais plus

Contre Pod c'est plutôt fort. J'ai pas envie qu'on me la mette dans la tronche, paske le plan de Pod post SB, c'est de grinder des PVs et gagner la race (on a pas un super SB contre Burn hormis les slots Burrenton + Entomber + 4/4 etb 4PVs, sans rentrer dans le débat "TS : oui ou non").
Si tu m'annules une sauce de Thune ou que tu inverses la race en redirigeant mon combo ou une bête, ça me plaira pas.
Un peu comme Rakdos Charm, ça contourne Spellskite pour ne rien arranger.
Je pense que la carte améliore le MU Burn quoiqu'il en soit.

Et je te rejoins Liehos, ça fait mal quand tu rediriges un Cranial, un Master of Eth', un Titan, un Gideon ou un Tron-thon. Maintenant est-ce que ça se MD ?

Machooz : en miroir de burn ça fait gagner la course (tu contres foudre et tu infliges 3, encore mieux si t'as un boros charm en face)
Contre Affinity, tu ne le castes pas si t'as pas de cible intéressante.

Dans pas mal de cas ça fait un time walk avec du burn advantage ...

Le 08/09/2014 à 22:15, headminerve avait écrit ...

Et je te rejoins Liehos, ça fait mal quand tu rediriges un Cranial, un Master of Eth', un Titan, un Gideon ou un Tron-thon. Maintenant est-ce que ça se MD ?

Je me pose la question, mais clairement, vu que les seuls Mu contre lequel je pense le désider, c'est twin et storm
ça m'incite à vouloir le jouer MD. Peut-être pas x 4, mais en x 3 je pense que ça se tient.
Là je vais virer les batwing et les fin crépitantes, et je vais mettre 3x fois cette carte un rakdos charm mD.
Le rakdos charm compensera au moins sur les deux 2 Mu contre lequel la carte est mauvaise , à savoir Storm/ Twin

Pod c'est encore à voir, selon que c'est la version kiki ou mélira. Comme tu dis mélira pod a tendance à attaquer et à tuer davantage au pv qu'à la combo.
Après c'est à voir, car à part  Voice aucune des bêtes de pod a un body énorme, ce qui fait que ça collera trop souvent 2, max 3. Ce que je trouve pas trop optimal pour un blast à CM de 2/
Contre kiki-pod , comme le plan combo est le plus souvent utilisé, je pense que je retirerai la carte ou laisserai maxi un exemplaire, je préfère retourner sa combo contre lui avec batwing ou rakdos charm. Au moins ça assure la victoire à 100%

J'avoue rejoindre liehos aussi, machooz je trouve que tes arguments tiennent pas trop la route pour certains deck genre junk ou selon toi il n'y a que tarmo qui peut être une target pour le sort alors qu'il joue ooze qui peut grossir, treetop qui est 3/3 et certaines listes jouent des thruns (au moins en side) et d'autre joue knight of the reliquary qui peut être bien gros aussi. Après quand tu dis que tron tue bcp plus au karn -puisque tu aime bien les stats- tu verras qu'il a plus de chance d'avoir wurmcoil ou emrakul quand il joue 4 du premier et un exemplaire de l'eldrazi et qu'il joue oeil d'ugin pour le tuto. Et dans affinity les créa seront pas 1/1 il y a quand même cranial, ensoul maintenant parfois master of aetherium, le cris de guerre, steeloverseer pour booster tout le monde et ravager qui grossit donc bon... 

Après je ne dis pas que tout est faux dans ce que tu dis et je peux comprendre que tu doutes de son efficacité vu que c'est un sort conditionnel et que dans burn on veuille des sort qui sont sûr de mettre leur point mais au vu de l'environnement j'aurais tendance à dire que les conditions sont remplies pour jouer ce sort, bon peut être pas en x4 mais en x2 ou x3 ça me paraît pas aberrant. 
 

Le 08/09/2014 à 21:18, portikuss avait écrit ...
Et sinon, si on parlait du charme UWR pour les versions geists de UWR. Petit rappel:

Charme de Jeskaï %U %W %R
Instant
1) Met une créature sur le dessus de la bibliothèque (sans conditions)
2) Blast à 4 le joueur
3) Donne +1/+1 et le lifelink aux créatures

Est-ce que ça rentrera potentiellement à la place d'Electrolyze? Je pense que ça se débat. Personnellement, j'ai envie de tester.
 

Moi pas du tout, pour 3, le seul effet intéressant est Condemn. Tu joues pas assez de créatures dans Patriot (quelle que soit la version) pour justifier de payer 3 pour leur donner le LL, coller 4 à l'adversaire c'est pas du tout ton style de jeu. Electrolyze, c'est potentiellement du 2 pour 0, c'est un CA de folie! Tu peux pas remplacer Electrolyze par ça, d'une part parce qu'elles ne sont pas là pour la même chose, et ensuite parce que Electrolyze est très meilleure que ce charme là.


@Les autres: Si je dois arbitrer cette dispute, je donne la faveur à Liehos, qui a proposé une carte gentiment et qui l'a défendu avec calme et efficacité. Perso, la carte me tentait mais pas du tout, finalement, tu m'as convaincu que dans Burn ça vaudrait un peu le coup, quoique pas forcément MD. (Mais y en a pas déjà d'autres des cartes qui redirigent les blessures?) Machooz, tu as dit une série d'anneries mélangées à des trucs assez sensés, je soutiens la thèse de Liehos.


Maintenant je vais mettre les choses au clair. On reste gentil entre nous sinon je lock le topic. Et ça serait très dommage, mais je le ferai. Faites vous un bisou et on repart de l'avant.

Machooz, tu as dit une série d'anneries mélangées à des trucs assez sensés, je soutiens la thèse de Liehos.

J'ai pas vraiment besoin d'un quelconque soutient pour avoir le droit de m'exprimer.
Une carte x1 / en Side d'un deck qui n'existe pas dans le format j'appelle pas ça un spoiler du niveau des fetch.