Le Budget en Modern

Bon que tout soit clair, il est écrit dans les règles du forum édictées par EDF que le prix d'un deck dans ce forum n'est jamais un argument pour sa construction ni pour le choix du deck, et je suis parfaitement d'accord avec lui (et je ne suis pas le seul). Cependant vous avez l'air bien décidés à discuter du prix des cartes, alors faites le ici, et n'en parlez plus sur les autres topics merci.

Je ne vois pas pourquoi le prix du deck ne serait jamais un argument. Même sur un GP tu trouves des gens qui jouent des decks budget parce qu'ils n'ont pas pu/voulu se payer Jund. C'est bien la preuve que même en niveau compétitif ça compte.
Bon ok c'est un forum stratégique donc ça ne "devrait" pas être un argument, mais entre la théorie et la pratique...
Par exemple dire "vous risquez de rencontrer ce deck parce qu'il est budget" ça n'a rien d'insensé.

Le 15/12/2013 à 00:00, Taraviel avait écrit ...
Par exemple dire "vous risquez de rencontrer ce deck parce qu'il est budget" ça n'a rien d'insensé.

En tout cas, c'est une des raisons de la présence de martyr proc sur mtgo

Ya une différence entre monter un jeu budget mais synergique (cf : martyr proc) et monter un Jund en enlever les tarmo pour des limons car c'est moins cher.

Alors je ne vais rien dire de sensationnel là mais personnellement je trouve que le modern a la chance d'être un des formats les moins cher du jeu  ( or casual évidemment. ). Même si les fetchs coûtent un certain prix c'est loin de la manabase d'un Edh ou d'un legacy  et les changements incessant en t2 font qu'on a besoin d'un investissement constant pour pouvoir tenir sur la durée.

Du coup je ne trouve pas que le prix des cartes soit un argument si important que ça, si on veut un deck il faut être près à investir. Ensuite rien n'empêche de jouer martyr ( qui est un jeu franchement fun ) ou poison  ou tout truc budget, le format est suffisamment ouvert pour que l'on puisse  essayer de nouvelles stratégies sans se mettre à découvert financièrement.

Non, je vais nuancer les propos. Le moderne est un format excessivement cher pour quelqu'un qui veut s'y mettre.
- Les playsets de terrains (fetchs, ravs, man-lands, autres)
- Les playsets de tarmo, bob, Liliana, decay, snap, cryptic, resto'angel, DRS, TS, mutavault, Ooze ne sont pas donnés
- Les playsets des autres cartes moins "importantes" mais qui au final coûtent quand même

Par contre, une fois cet investissement de départ fait (et qui chiffre proche des 1k+ euros hein), c'est un format peu cher car peu de nouvelles cartes passent le cut.

Concrètement, depuis que je suis lancé sur le modern, je tourne environ a 100-150 euros par extension, ce qui est assez réduit finalement.
Mes derniers achats pour le modern, c'etait voice of resurgence en x4 et master of the waves en x2

Pour ce qui est des tarmo, liliana, decay.... oui ce sont des cartes primordiales pour jouer jund ou Rock.Mais rien n'empeche de monter autre chose et ne pas acheter ces cartes (patriot, pod, ST, ...)
Maintenant, si l'optique est d'avoir tous les playsets jouables en modern, effectivement, c'est cher; mais dans ce cas là, rien n'empêche de se regrouper avec des amis et de se répartir les achats en fonction du choix premier de jeu que chacun veut monter puis de se préter des cartes.
Voir, il est possible aussi de monter une association qui achèterait des cartes (ou récup une partie des gains en tournoi) pour les mettre à disposition des membres pour s'entrainer et jouer en tournoi.

Il y a plusieurs possibilités pour réduire l'achat de cartes, d'autant plus que le pari de Wizzard et du modern est une réussite: le nombre de joueurs s'impliquant dans ce format augmente

Le 15/12/2013 à 12:20, portikuss avait écrit ...
Non, je vais nuancer les propos. Le moderne est un format excessivement cher pour quelqu'un qui veut s'y mettre.
- Les playsets de terrains (fetchs, ravs, man-lands, autres)
- Les playsets de tarmo, bob, Liliana, decay, snap, cryptic, resto'angel, DRS, TS, mutavault, Ooze ne sont pas donnés
- Les playsets des autres cartes moins "importantes" mais qui au final coûtent quand même

Par contre, une fois cet investissement de départ fait (et qui chiffre proche des 1k+ euros hein), c'est un format peu cher car peu de nouvelles cartes passent le cut.

-> Ouais, enfin, si tu rassembles toutes les cartes que tu cites, tu peux builder tous les decks du format, là, donc 1 000€ le méta entier, j'appelle pas ça "excessivement cher".

Ill y a quand même pas mal de decks Modern qui coûtent moins de 100€ si l'on a quelques playsets de fetchs...
Pod ou scapeshift sont assez abordables, tout comme Gruul aggro (si Ooze a la place de tarmo) ou Aura Hex et Living End. Splinter twin est pas si cher non plus en dehors de Kiki (on peut se passer de Clique Vendillion). Mais il faut avoir ses playsetsde fetch ^^

Oui, enfin le playset de fetchs c'est pas ce qu'il y a de moins cher et c'est pas comme si on pouvait s'en passer en modern.
AuraHex de Reid Duke en M14 :  700$. Et c'est ce que tu appelles un deck "budget" ...
L'argument du "T2 est plus cher  sur la durée" : oui mais justement, le facteur de la durée est important. On peut changer de deck à peu près tous les 5 mois pour assez peu d'investissement. L'avantage c'est qu'on peut investir peu, mais jouer quand même.
Moi j'essaie de me monter un modern depuis quelques mois, un modern que j'ai envie de jouer (et pas auquel je dois être limité dans les cartes, si je ne joue même pas les cartes que j'ai envie de jouer, quel est l'intérêt ?), et bien je dois encore attendre quelques temps parce que carré de Noble hiérarche + fetchs + des liliana + Spellskite et j'en passe, ce n'est pas ce qu'il y a de plus abordable. Et pourtant, ce n'est pas un deck Tiers 1.

D'ou tu sors ces chiffres de 700 ?!?
Je me suis monté un Aura Hex pour 30$ sans diademe et spiritdancer. Les diademes coutent 50€ le playset et les Spiritdancers je prefer les remplacer par des Silhanas. Apres il y a les les canopées et Temple garden à 10€ / piece, mais juste des Razorverge ca marche aussi. Si on ajoute les fetchs on fait environ 350$ et non 700.

Le modern est un format onéreux en valeur absolue mais pas en valeur relative : Le legacy coute plus cher et le T2 tourne plus vite donc requiert des investissements plus élevés à la longue.

Ensuite, tout le monde ne joue pas en Modern pour faire un GP derrière et certains decks Monochromes ou bicolores s'en sortent très bien sans fetch dans les fnm de quartier et même chez MC^^. Un deck comme Aura Hex peut totalement s'en passer sans perdre son jus.

Le coup des "playset" n'a pas beaucoup de sens, car le modern présente facilement entre 15 et 20 decks compétitifs assez différents les uns des autres. Tu peux dépenser 320e pour un playset de tarmo  mais tu ne pourras les jouer que dans 1 ou 2 decks. Idem pour Lili ou Mutavault par exemple. En revanche, un playset de snapcaster (70-80e), saisie des pensées (50e), Pah to exil (15-20e) ou foudre (6-8e) est super rentable car se sont des cartes que l'on joue partout.

Enfin, oui le budget a du sens en modern très cher Moudou, car celà explique la surreprésentation de certains decks IRL hors-GP et sur Mtgo. On peut parler en détail des 5-6 decks qui composent le tiers 1, mais je tiens à dire que je n'ai pas tant vu de vrais Jund IRL et encore moins en ligne... Ma réserve s'est adaptée en conséquence.

Jamais vu un Jund en boutique perso, pour des raison évidentes de budget et parce que la communauté par chez moi est assez jeune ^^
Les decks "classés" que j'ai vu sont pour le moment un patriot, un merfolk, un U-Tron, un RG-Tron et... C'est tout. 
Par contre, il y a quelques aura-exproof, des Burn, des RDW, des tribaux (vampires, humains, ...), un poison, des T2 transformés en modern, ...
Il doit y avoir 3-4 joueurs maximum qui ont des fetch et à mon avis pas en playset, certains sont encore aux guildgate à la place des ravlands et des m-lands
Tout ça pour dire que je suis d'accord avec l'influence du budget sur le modern en dehors d'un environnement super compétitif ^^

@boocat
http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1146650

Average price : 668$

J'ai pas écumé tous les sites de ventes en ligne pour voir si ça revenait moins cher. En gros ce qui coûte cher, c'est la stabilité du deck (les lands) et le playset de Ligne ley de vertu en side (même si ça reste anecdotique : le playset équivaut à 1 fetch). Après oui on peut se monter une "version budget", mais ça a été mentionné plus haut avec le cas de Jund (dont on ne remplace pas les tarmos par des Scavenging Ooze). Et joué Hexproof sans les Coronet ça m'a l'air franchement moins fort.

@Leland_Palmer :
Les carrés que tu proposes sont bien mais ils ne se suffisent pas à eux même. Avec snapcaster on aura souvent le Cryptic Command à acheter en plus, ou des Déférences. Saisie ça se discute : certains préfèrent l'inquisition de Kozilek. Path to exil/foudre : on peut le caser un peu partout mais ça ne fait pas gagner, donc il faut quand même investir dans des "vraies menaces".
Cela reste de bons investissements quand même. (d'ailleurs je pense que je vais essayer de finir mon carré de Snapcaster comme ça ce sera fait ^^)

Dommage que les fetchs n'aient pas été ré-édités en Modern Masters quand même

Le 16/12/2013 à 14:06, Ezexperience avait écrit ...

@Leland_Palmer :
Les carrés que tu proposes sont bien mais ils ne se suffisent pas à eux même. Avec snapcaster on aura souvent le Cryptic Command à acheter en plus, ou des Déférences. Saisie ça se discute : certains préfèrent l'inquisition de Kozilek. Path to exil/foudre : on peut le caser un peu partout mais ça ne fait pas gagner, donc il faut quand même investir dans des "vraies menaces".
Cela reste de bons investissements quand même. (d'ailleurs je pense que je vais essayer de finir mon carré de Snapcaster comme ça ce sera fait ^^)

Dommage que les fetchs n'aient pas été ré-édités en Modern Masters quand même

Ces playsets n'étaient que des exemples investissements relativement "rentables" au regard des multiples usages. Cela me fait penser à une idée de topic que j'avais eu sur les "must have" du format pour les bourses plus ou moins garnies.

Pour les fetch, on ne pouvait pas les rééditer dans MM mais je donne ma main à couper qu'on retrouvera les fetchs alliés dans le prochain bloc ou dans un avenir très très proche. Mais c'est un autre débat^^.