Le Budget en Modern

Le 25/07/2014 à 03:05, Proxmity avait écrit ...
De toute manière, on ne pourra jamais sortir des sentiers battus à proprement parler : un nouveau deck, qui à l'air nouveau ressemblera toujours à un " ancien deck ", les mécanismes seront les mêmes, enfin ... ! 
Et puis de toute façon, si vous voulez vraiment sortir des sentiers battus, jouée ce deck là. C'est le plus original, le moins cher, et le meilleur surtout.

Je ne relèverais pas le coup de Kiln, Hell a très bien résumé.

Pour Sunny... Euh... C'est pas un deck tout cassé sur une seule carte comme Stony Silence ? Ou de l'anti-cimetière ? Ou un contre sur ton Récompense de la foi ? Ou sur une défausse ? Ou sur... Bref, qui se casse tout seul ? Et n'a jamais de plan B ?

C'est plus tellement original une fois que ça a fait top8 et que ça s'est fait démonter par Wizzard (alors que sérieux, il suffisait juste d'adapter les sides, m'enfin, apparament, ça a pas été ban parce qu'il est arrivé que ça perfe, mais parce que c'était chiant).
Pour rappel, certaine listes jouaient déjà à l'époque Reward en x2... Tu veux le remplacer par quoi ? Tu drop de 4 enabler T3 + 2 T4 à 4 enablers T4... Bof bof hein...

Et si, c'est possible de sortir des sentiers battus et de faire des trucs qui gagnent. Je ne prendrais que mes listes comme exemple :
 - Humain  (assuré compétitif) (la version vidéo ici)
 - 33 apôtres (le mieux que j'ai pu faire avec, c'est 3/1, mais plus original, tu meure) (lien vers les vidéos par la)
 - It's a Trap ! (qui fait plusieurs top8 surprise, malgré très très peu de joueurs qui le pilote)
 - MonoU tours infinis (pas de liste sous le coude la)
 - ...

Le lien du Mono U : http://www.mtgtop8.com/event?e=7268&d=241652&f=MO

Mono green aggro : http://www.mtgtop8.com/event?e=7819&d=245037&f=MO 

Heu je ne comprend pas trop la finalité du mono U. Désolé je reprend Magic, Il y a pleins de trucs qui m'échappent.

Sinon pour coller au sujet, ce qui plombe le Modern au niveau de €€ ce sont les fetch, 300/400€ de base, ca pique et ceux qui reprennent, et bien ca leur fait mal. D'autant qu'avec les rumeurs d'une possible réédition et bien ca n'encourage pas a claquer ses sous là dedans.
Pour les jeux budget, je pense qu'on peut faire des trucs sympas, avec Mindcrank et Duskmantle ghildmage, ou Bloodchief ascension, ou encore avec cette base là http://www.magiccorporation.com/gathering-combos-view-15731.html. Peut être que nos deckbuilder en chef sauront faire quelque chose de tout ça.

Piocher à donf, rejouer un tour supplémentaire à chaque tour, remélanger ton cimetière avec l'elixir et tuer l'adversaire à la pioche.

Tu as des tours infinis, et tu meules avec Jace  ^^ Le plan B c'est Laboratory Maniac, une version joue aussi Emrakul en kill, ou parfois Thassa, God of the Sea

Sinon il y a un deck abordable que j'ai bien mis.. oh un an a comprendre, grâce au papa du LE qui l'a remis à jour récement, c'est ça : http://www.mtgtop8.com/event?e=5494&d=231770&f=MO

Oki, tout bête, je croyais qu'il y avait une surprise là dedans, mais ça me parait tendu comme jeu quand même.
Merci pour les précisions.

On peut trouver quelques vidéos pour voir comment ça tourne, c'est pas le jeu du siècle (mais ça a des résultats corrects pour un rogue) mais peut-être que celà le deviendra avec les prochaines éditions ^^ Personnellement ce jeu m'a toujours intrigué, mais le fait de jouer tout seul comme Eggs, tron U, Storm et j'en ai surement oublié, m'a toujours embêté.

Trop d'empathie tout ça :p

Oui je vais le tester plus longtemps sur Cck. J'ai déjà testé en local c'est étrange ^^

@ naem : merci pour les liens

Trop d'empathie tout ça 

J'ai essayé de jouer le pack Walk the Aeons (version Thassa et non Jace, la win-con est plus stable), bah je gagne avec, mais généralement, 90% des spectateurs se cassent avant la fin ... Du coup, je ne le ressors pas, c'est un deck chiant à jouer sur cck. Plus intrigant IRL par contre, car toujours en flux tendu au départ, ce qui exacerbe la curiosité de l'adversaire, pensant qu'on peut scoop super facilement.

@ Keren : ce que tu évoque, c'est généralement le plan B. Il arrive de ne pas pouvoir aller jusque la il me semble.

@ Aerthe : J'ai essayé tous les packs possible avec Duskmantle ou presque depuis sa sortie. Impossible de rendre la combo stable et protégée. Et je n'irais pas par quatres chemins : Duskmantle/Mindcrank, sur le papier, c'est super fort, ça vend du rêves. En vrai, c'est de la m****** mouise. Quant à Mindcrank/Bloodchief, il s'avère que c'est super contre synergique et qu'à builder un deck autours, on se rend compte que mieux vaut jouer burn. J'ai pas épuisé tous les builds possibles autours de celle la par contre.
L'autre combo que tu propose est beaucoup, beaucoup trop lente.

C'est bien ce que je pensais, j'ai tenté et même acheté les cartes pour aller le tester irl, mais bon pas moyen d'en faire un truc qui tienne, idem bloodchief, je pensais que ça venait de moi d'où mon post, parce que sur le papier comme tu dis ça vend du rêve. L'autre combo, testé sur cck en effet méga lente et dure a poser sereinement.

C'est dommage car tant qu'il n'y a pas de nouvelle sortie, le format est un peu figé quand même, dur de sortir un deck qui sort des sentiers battus. J'ai aussi testé 33 apôtres, sympa, plus stable, mais faut vraiment de la chance et qu'en face il n'y ai pas ghost quarter, thoughtseize, pithing etc etc
 Sinon pour recoller au sujet, je pense vraiment que si on trouve un moyen de s'affranchir des fetch, le format sera de suite plus abordable.

Le 25/07/2014 à 17:48, Aerthe avait écrit ...
C'est dommage car tant qu'il n'y a pas de nouvelle sortie, le format est un peu figé quand même, dur de sortir un deck qui sort des sentiers battus. 

Impose toi de trouver une idée "originale" (donc sans checker ce qui se fait sur internet avant) par jour. A la fin de la semaine, imposes toi de build autours de ce qui te semble être la meilleure idée de la semaine.
A la fin du mois, compare les résultats de tes différents builds. En quelques mois (voir dès le premier), il y a des chances que tu tombes sur quelque de viable et pourquoi pas capable de faire top8. 'Faut juste persévérer, ne pas avoir peur d'étayer ses idées (déjà à soi même pour être sur qu'on ne dit pas de trop grosses conneries), multiplier les idées et ne pas repomper des listes ! (ça tue ton imagination de builder et tu peux mal comprendre l’intérêt de certaines cartes dans certains builds au début si ce n'est pas toi qui l'a pondu.)
De temps en temps, tu retomberas sur quelque chose qui existe déjà, mais tu seras alors en mesure d'argumenter chaque slot et d'avoir un regard vraiment critique sur le deck.

Si le budget est un problème alors limite toi au mono/bi color te permettant de t'affranchir des fetchs dans un premier temps.

Un exemple débile, comme ça, à l'arrache. Ça fera pas top, c'est troll, débile et pas optimisé mais c'était mon idée du jour. (D'habitude je les publie pas, parce que sinon... Ma base de données MC est déjà suffisament lourde !)

Le 25/07/2014 à 18:14, Palefang avait écrit ...

Le 25/07/2014 à 17:48, Aerthe avait écrit ...
C'est dommage car tant qu'il n'y a pas de nouvelle sortie, le format est un peu figé quand même, dur de sortir un deck qui sort des sentiers battus. 

Impose toi de trouver une idée "originale" (donc sans checker ce qui se fait sur internet avant) par jour. A la fin de la semaine, imposes toi de build autours de ce qui te semble être la meilleure idée de la semaine.

A la fin du mois, compare les résultats de tes différents builds. En quelques mois (voir dès le premier), il y a des chances que tu tombes sur quelque de viable et pourquoi pas capable de faire top8. 'Faut juste persévérer, ne pas avoir peur d'étayer ses idées (déjà à soi même pour être sur qu'on ne dit pas de trop grosses conneries), multiplier les idées et ne pas repomper des listes ! (ça tue ton imagination de builder et tu peux mal comprendre l’intérêt de certaines cartes dans certains builds au début si ce n'est pas toi qui l'a pondu.)
De temps en temps, tu retomberas sur quelque chose qui existe déjà, mais tu seras alors en mesure d'argumenter chaque slot et d'avoir un regard vraiment critique sur le deck.

Si le budget est un problème alors limite toi au mono/bi color te permettant de t'affranchir des fetchs dans un premier temps.

Un exemple débile, comme ça, à l'arrache. Ça fera pas top, c'est troll et débile mais c'était mon idée du jour.

Mon principal problème pour les fetch c'est que si wizard les réédite sous peu, j'aurais plus qu'à enfiler mon costume de pigeon et de commencer a roucouler gaiement... ou pas.
Je tente de voir ce que cela donne avec Ghost quarter+crucible world+darksteel. (les premiers test sur cck sont plutôt bons, coup de chance peut être.

Pour répondre à Palefang, c'est que si tu vires une grosse partie de la combo ( en l'occurrence ici Faith's' Reward ), c'est normal que ça se casse après. De toute manière, j'assume totalement le fait jouer Eggs alors que le deck est quasiment mort, car c'est le deck avec lequel je prenais le plus de plaisir à jouer à Magic. Rien ne peut vous rendre plus heureux de jouer à Magic avec le deck que vous aimez ( et gagner les Worlds aussi au passage ). Magic, ce n'est pas qu'une histoire de compétitivité, c'est aussi une question de sentiments.... ( je divague oui ... )
Je savais que tu allais prendre tes decks comme exemple. Lorsque je dis que les " nouveaux " decks ressemblent aux anciens, c'est que par exemple, ton Humain peut être comparé à un Boros, tout comme ton deck It's a trap peut être comparé aux anciens decks Eldrazis qui côtoyaient 12-Posts ( et d'ailleurs, le trap ètait joué dans 12-Post ). Seul ton deck 33 Apostle sort du lot. Je sais bien que c'est pas comparable de ouf, et qu'on est dans une vulgarisation extrême, mais j'espère que tu as saisi mon idée !

@ Aerthe : 

Ghost quarter+crucible world+darksteel

Tu peux m'envoyer en MP la liste que tu joues ? Je suis curieux... Comme ça, à première vu, ça m'inspire un Loam / Sismic avec un plan denial de base. Mais je doute que ce soit le corps de ton deck.

@ Proxmity :
Bah, à ce tarif la, sans mauvaise fois, Eggs ressemble à tout ce qui combo all-in, surtout dans les yeux de ton adversaire qui n'y verra aucune différence puisque aucune interaction comme pour tout combo all-in. Que ce soit Ad-nauséam, Goryo-Dans la brèche etc etc... Même Scapeshift tant tes approximations sont violentes.
En poussant un chouia plus, t'as l'air de dire qu'il n'y a rien de plus que Combo / Aggro / Ramp / Trix-débile / Contrôle / Aggro-contrôle. Bah, de part la base même de magic, non, y'a rien qui peut échapper à cette classification et au final il faut changer de jeu pour innover totalement.
Au passage, je tiens à préciser que ce n'est pas Trap qui fait le It's a Trap (c'est pas parce qu'il y 1 même carte dedans et la même win-con, Emrakul, que le deck est le même hein !) et qu'humain existe depuis le tout début du Modern, même s'il tend à perdre en vitesse ces derniers temps.
Il serait beaucoup plus logique de dire que Tron est le descendant de 12 posts et que It's a Trap n'a absolument rien à voir (ou alors tu n'as pas saisi les interactions du deck et je t'invite à consulter ce lien*).

Pour continuer dans les listes originales, je ne sais pas ce qu'il te faut, mais Norin! c'est débile, budget et pas dégueu, 53-lands est original aussi... enfin bref.


* Je rappelle à toute fin utile que It's a Trap n'est pas de moi, mais d'Eldae sur starcity. (Rendons à César, tout ça tout ça...)

Oui non, mais je vais te donner un exemple. Par exemple, imagine que tu veuilles jouer un deck qui n'a jamais perfé ( voire peu ) en Modern : Team America est un bon exemple : ça n'a jamais été joué ( il a perfé une fois quand même ) en Modern. Tu vas te dire que tu sors des sentiers battus, mais au final, ton deck ressemblera fortement à un Jund ou Junk.... Enfin je me comprends x)
Attention, je n'ai jamais dit que tes listes n'étaient pas originales, loin de là ...