Le Budget en Modern

Le 24/07/2014 à 18:41, supervegeto avait écrit ...
y'a qu'a les retirer et rentrer des terrains de base , mais les cartes clés restent les memes 

sauf que la stratégie du deck perd 2 tours. Le deck est donc passé au delà du non-compétitif.

Mouais... Tout dépend ce que vous entendez budget en fait, les uns et les autres... si 300€ c'est budget (par opposition à Jund ou Twins), alors oui, c'est possible de trouver quelque chose de compétitif Si 100€ ce n'est déjà plus budget pour vous, alors ce n'est même pas la peine :p

Burn stable et compétitif, c'est passé en 3-4 couleurs...

Edit: J'ai pas dit le contraire à propos de Burn mon petit ^^ 3 couleurs sufissent vu que DrS is gone, 4CBurn c'est une connerie.

1) Si tu retires Mox d'affinity, tu ne peux plus jouer Blindage/ravager tour 1, ce qui t'enlève tes deux meilleurs plays d'un coup. Pas forcément une idée énorme...

2) Je comprends ce que tu dis, ça correspond plus où moins à ce que je disais: si tout le monde s'imposait un deck budget, là je dirais oui. Mais ici on ne discute pas d'une communauté réduite, c'est ça le problème, on discute majoritairement avec des gens qui font les Days 2 des Grand Prix dans le territoire national (voire à l'étranger mais pas trop loin genre la Belgique) et qui font des finales contre Guillaume Matignon en circuit PTQ (oui oui oui t'es une célébrité mon petit  :p). Je ne peux malheureusement pas accéder à ta proposition car le but, c'est de jouer (et gagner surtout!) dans la cour des grands. En revanche, en postant tes decks sous l'étiquette Casual/budget, tu devrais trouver une foule de gens très intéressés parce que, effectivement, se lancer dans le format IRL, c'est pas facile.

Mais regarde moi: personne n'a encore vu ma tronche, c'est à peine si j'ai des cartes, et pourtant je joue! Jouer avec des decks compétitifs n'a rien d'impossible, en ligne, sur Cockatrice par exemple. Y a ça à prendre en compte aussi, si tu veux jouer en Modern, sans nécessairement faire des tournois, faut surtout pas oubleir cette option là. Par contre pour faire des tournois comme je l'ai dit, oublie le budget.


Un petit mot cela dit, avant de partir, s'enfermer dans la contrainte "budget" implqiue tôt ou tard un bloquage pédagogique dans l'apprentissage du format. A manipuler avec précaution...

Il faut différencier "budget" compétitif avec des decks comme Merfolk où avec 400€ tu peux construire un réel jeu compétitif, du deck "budget" simple où tu prends une liste compétitif et tu remplaces toutes les cartes valant plus de 20€ par des cartes moins bonnes mais moins chères.

Je joue Living End qui m'a coute 20 € de cartes et environs 50 € d'echanges, et je m'en sors aussi bien et souvent mieux que des decks totalement optimise lorsque je joue en tournoi. Sans fetchs (Evolving Wilds, quoi), Fulminator mage, et Blood Moon. Et le reste de la manabase réduite.
Bon je me suis fait le deck quand LE était 1€.

Pour jouer en tournoi local, dans lesquels beaucoup jouent des listes netdeckées qu'ils ne connaissent pas forcement en profondeur, et ne connaissent pas leur matchups, un deck sans fetchs n'est pas un problème. Surtout quand MonoR Burn est pas mal joué à cause de son prix restreint.

Le 24/07/2014 à 18:51, moudou avait écrit ...
4CBurn c'est une connerie

Demande à Liehos ce qu'il en pense
(Il fait 6/2 à Nanterre avec 4C Burn. Il me semble qu'il a toujours son  de side.)

Le 24/07/2014 à 18:56, boocat avait écrit ...
(Evolving Wilds, quoi)

Oh, mais j'ai ris :p
Fetch, c'est overrated, de toute façon, ça fetch en fin de tour pour du dual tap... Just go temples ! :p

Blague à part, c'est peut être plus permis dans LE, ou le timer t'impose juste d'avoir tes 3 lands détap T3 ou T4 non ? Dans un deck qui a besoin de 0 mana waste, ça risque de moins le faire je pense.

Le 24/07/2014 à 18:54, Douif avait écrit ...
deck "budget" simple où tu prends une liste compétitif et tu remplaces toutes les cartes valant plus de 20€ par des cartes moins bonnes mais moins chères.

Si c'est pour remplacer toutes les cartes du deck, autant build à partir de 0 non ? Plutôt que d'avoir un erzatz de stratégie connue qui va du coup tourner à 70%* d'un compétitif, autant build un truc "neuf" pas trop cher qui va tourner à du 80%* d'un compétitif. C'est ce que je fais à mon entrée dans chaque format, et ça me réussi généralement pas trop mal parce que :

Le 24/07/2014 à 18:56, boocat avait écrit ...
Pour jouer en petit** tournoi local, dans lesquels beaucoup jouent des listes netdeckées qu'ils ne connaissent pas forcement en profondeur, et ne connaissent pas leur matchups...

... avoir un deck perso que tu maîtrise à 100% et qui n'est pas une pâle copie d'un truc qui marche, eh ben ça suffit... mais comme dit moudou, ça risque de ne pas se construire dans cette partie du forum


* chiffres pris au pif pour la comparaison
** ajout perso

Je joue avec un Storm qui m'a coûté environ 90 euros alors que je ne possédai aucune des cartes. Sans compter la base de mana (j'avais déjà les ravlands, mais je n'ai toujours pas les fetchs, de façon peu étonnante).
Alors oui, ça ne compte pas le side et tout ça,  mais c'est peu cher pour un deck réellement compétitif, et très intéressant à jouer.

 

Le 24/07/2014 à 18:54, Douif avait écrit ...
deck "budget" simple où tu prends une liste compétitif et tu remplaces toutes les cartes valant plus de 20€ par des cartes moins bonnes mais moins chères.

Si c'est pour remplacer toutes les cartes du deck, autant build à partir de 0 non ? Plutôt que d'avoir un erzatz de stratégie connue qui va du coup tourner à 70%* d'un compétitif, autant build un truc "neuf" pas trop cher qui va tourner à du 80%* d'un compétitif. C'est ce que je fais à mon entrée dans chaque format, et ça me réussi généralement pas trop mal parce que :

J'ai uniquement dit ça pour montrer la différence avec ce que j'ai appelé "budget" compétitif dans mon précédent post.  Sinon, je te rejoins complètement.

Le 24/07/2014 à 19:14, tezzeretpowaa avait écrit ...
Je joue avec un Storm qui m'a coûté environ 90 euros 

Ah, pas bête storm. Ça doit passer effectivement en budget réduit. Ceci étant, si tu ajoute la valeur de ta manabase, ça va monter un peu. Quant aux fetchs, ils ne sont pas vitaux en dual à mon avis. 

Le 24/07/2014 à 19:14, tezzeretpowaa avait écrit ...
et très intéressant à jouer.

... pour toi peut être...
Quand quelqu'un m'en sort un IRL, je vais carrément me chercher un coca pendant qu'il bouibouite et revient tranquillement regarder son pack une fois qu'il a gagné/scoop avant la 2.
Sur cck, ça me gonfle tellement que je concède dès qu'il tente de partir. S'il veut jouer tout seul, il peut goldfish.


Au fait, personne n'a cité Gob mono- dans les listes vraiment abordables de Modern ? La petite fraction de joueurs US qui s'y essaient font parfois des résultats 'y parait.

Pour répondre à Moudou , oui j'ai bien vu la différence avec et sans le mox ... mais après que ce soit en budget ou en compet , les cartes clés sont les memes .

quand a jund , seuls les créatures valent chères , les sorts eux ne coutent rien  , certes y'a decay , pulse et seize mais suffit de savoir par quoi les remplacer . Puis ça fait découvrir de nouvelles cartes . 

En attendant que les joueurs soient prets à investir dans les spoilers , les decks budget modern casual ( appelez les comme vous voulez ) sont d'excellentes alternatives et permettent aux nouveaux de mieux se lancer dans magic sans se saigner pour jouer .
 

Le 24/07/2014 à 19:37, supervegeto avait écrit ...
Pour répondre à Moudou , oui j'ai bien vu la différence avec et sans le mox ... mais après que ce soit en budget ou en compet , les cartes clés sont les memes .

et le mox est clairement une carte clé

Moi ma question est la suivante : si tu devais faire du motocross en compétition, combien tu mettrais ?

Ben mtg, c'est un loisir exactement du même acabit. Ca prend autant de temps, ca coute aussi cher. C'est juste moins fatiguant. (encore que - )

Je joue Restore Balance (la version post) qui ne m'as coûté que dalle, et même en payant mes 4 gargadons vingt euros (pigeon!), j'ai dépensé dans les 8 euros pour le reste du deck. Bon, la manabase en ravland m'a coûté autant que les gargadons, si ce n'est plus (Max 30). Et j'ai pas de fetchs, (juste une catacombe) que je possédais déjà. Et avec ça, le deck s'en sort assez bien (bon, il y a des MU négatifs, comme pour tous les decks).en tournoi boutique j'arrive a faire quelques performances parfois.

gobelin? 0.o j'en ai rencontré un une fois, et ça ne me semble vraiment pas viable comme liste.

Le 24/07/2014 à 19:37, supervegeto avait écrit ...

quand a jund , seuls les créatures valent chères , 
 

Ahem... Donc, tu joues Jund sans les bêtes, donc sans CA du Confident, sans les stats du tarmo...

les sorts eux ne coutent rien  , certes y'a decay , pulse et seize mais suffit de savoir par quoi les remplacer . Puis ça fait découvrir de nouvelles cartes . 

Bah... Liliana, ça coute, ça ne se remplace pas car ça n'a pas d'équivalent. Decay non plus. Rien n'a la même polyvalence + l'incontrable surtout pour 2. Seize idem, tu vas avoir des "mauvais" erzatz (ou des Inquisitions, ce qui est pas si mal).

En attendant que les joueurs soient prets à investir dans les spoilers , les decks budget modern casual ( appelez les comme vous voulez ) sont d'excellentes alternatives et permettent aux nouveaux de mieux se lancer dans magic sans se saigner pour jouer .

Oui. Du moment qu'ils ne copient pas les versions des decks Compet' en faisant des version sous-compétitives, même dans l'univers casu je pense. (Monte un mono-W humain, tu vas déchirer toutes les versions casus de "gros" deck modern.)

La dessus, je me répète, rentrer dans Magic par la porte Casu, c'est très bien, on l'a tous fait et on y repense avec nostalgie. Mais il ne faut pas copier à ce stade des top-listes. C'est contre-productif.


@ El-emmental : "la version post" : késako ?
Restore balance, ce n'est pas vraiment compétitif (testé et désapprouvé). Cela fait partie de ces decks bien pensés dans une optique de restriction budgétaire : le plein potentiel du deck est atteint sans avoir à se sacrifier un bras et ça peut voler des games. Mais ça ne sera jamais top8 obviously.

Gobelin, c'est pareil, ça vole des games tout seul et ça ne coûte quasi-rien. (Allez, les 4 Guides. Ensuite, rien au dessus de 4€/pièce.) Un exemple de liste budget ici. La liste ne fait des résultats qu'en bicolor ( ou ) mais les différences sont ténues avec la version mono-.

gobelin? 0.o j'en ai rencontré un une fois, et ça ne me semble vraiment pas viable comme liste

Ca manque cruellement de punch à partir de la fin du tour 3 mais ça fait des résultats, au moins en ligne...

La version post, c'est l'utilisation massive de wildfire borderpost par exemple, que tu renforces avec une ou deux marche des machines dans le pack. J'appelle ça comme ça, après ça a peut-être un autre nom.

le problème de gobelin, c'est qu'il manque de lords contrairement a ondin, et que le pack en lui-même est bourrin (bon, il y a quelques subtilités)