Métagame du format Modern

Si le méta expliquait tout ce serait beaucoup trop simple, beaucoup de gens ne jouent pas le méta mais leur version du méta,leur méta local si tu préfères, et donc leurs propres decks. Même en jouant un archétype connu tu peux avoir envie de changer légèrement la curve du deck, de changer le ratio spell/ créatures d'adapter ton side, après certaines différences sont si flagrantes qu'on en arrive à en distinguer les decks, mais je doute qu'on puisse raisonnablement citer quel deck est fort contre lequel surtout en citant pod qui est le deck qui n'a pas vraiment de mauvais match up.

Un exemple amusant c'est de regarder plusieurs decks affinity même si le paquet part avec 45 cartes en commun il y en a quand même pas mal qui peuvent varier entre dispatch/salve zinguante/ adjuration des pensées maître de l'éthérium/champion gravé/ shrapnel blast. Et une version qui joue le playset de shrapnel et salve zinguante aura des match up différent d'un version full créature par exemple.

Je ne sais pas si je m'explique bien, mais la variété de Mtg ainsi que sa constance évolution permet difficilement d'avoir un rapport de force défini entre un deck et un autre.

Taraviel
Le fait qu'il ait autant de chances d'avoir "diadème/courage" que toi "skullcrack/flamme of the machin" ne me convainc pas puisque qu'il va falloir que tu en lances un à chaque phase de combat. Ce n'est pas comme si ça gérait l'enchantement.

Burn, ça tue entre les tours 4 et 5 en moyenne. Souvent, tu n'auras besoin que d'un seul effet prévenant le lifegain. Le match-up ressemble assez à Pod vs Burn, en fait : une fois que Pod a placé un Finks, il peut en théorie gagner des PV à chaque tour et se mettre hors de burn range, mais il est souvent mort un ou deux tours plus tard.

surtout en citant pod qui est le deck qui n'a pas vraiment de mauvais match up.

Pod a de mauvais match-ups qui sont clairement définis : Tron sous toutes ses formes pré- et post-side, Affinity et Scapeshift à la G1. C'est surtout que le pack a un sideboard particulièrement puissant et versatile grâce aux tuteurs. Autrement, il a un tas de match-ups qui se rapprochent du 50-50, Burn compris. (Je ne connais pas le match-up Bogle. -_-)

Je ne sais pas si je m'explique bien, mais la variété de Mtg ainsi que sa constance évolution permet difficilement d'avoir un rapport de force défini entre un deck et un autre.

Le pourcentage indiqué ne sera jamais exact, mais on doit pouvoir en donner une approximation à 5% à condition de beaucoup tester (ce que je fais en ce moment ^^).

 

Ma préférée : Pourquoi il y a autant de variante de Pod? Entre Melira pod Angel pod et kiki pod? Le méta qui change et pousse les decks à l'adaptation?

Là t'es en train de me dire:

Pourquoi y a-t-il autant de Jund? Entre Jund Midrange et Living End? Le méta qui change et pourre les decks à l'adaptation?

Kiki et Mélira Pod ce sont des decks totalement différents, rien à voir l'un avec l'autre si ce n'est qu'il y a Pod et qu'ils jouent des Finks tous les deux. Pourtant RUG et Junk jouent Tarmo tous les deux et sont totalement différents.

Bon en vrai je répondrai à tout ça mais un autre jour. Là je suis à la bourre.

Autrement, il a un tas de match-ups qui se rapprochent du 50-50, Burn compris. (Je ne connais pas le match-up Bogle. -_-)

Burn est défavorisé post-SB contre Pod. Les joueurs de Burn pourront te dire que ce MU les fait chier.
Le MU Bogles est très dépendant des SBs existants dans les diverses versions de Pod. Les packages de 3 Negate en side de Kiki, ou 2-3 Decay + 2-3 TS main chez Angel Pod, forcément ça aide. Mais tout le monde ne builde pas de cette manière. Le MU est clairement plus délicat que Burn en tout cas.

Pour les banlist tout les 3 mois, il y a des deck qui risquent ?
Ps : vraiment désolé pour le HS mais je n'ai pas envie de claquer pour me faire ban

Le 03/11/2014 à 19:51, Misaw avait écrit ...
Pour les banlist tout les 3 mois, il y a des deck qui risquent ?
Ps : vraiment désolé pour le HS mais je n'ai pas envie de claquer pour me faire ban

Y a vraiment aucun HS ici, ne t'en fais pas. Les banlists sont mises à jour après la sortie de chaque nouveauset, tout simpelment. Donc oui, à peu près tous les trois mois 

Mais pour les decks qui risquent d'être touché ?

C'est assez difficile de prédire les évolutions du méta après les bans. Bon là on sait que si TC est bannie, UR Delver va connaitre une petite chute au moins temporaire, ainsi que de manière générale pas mal de decks qui jouent bleu, mais bon, normalement, les archétypes qui existaient avant cette carte ont encore toutes les armes pour lutter dans le méta. Peut être une petite remontée de Tarmo Twin. Pour Jeskai Ascendancy, bon ben ça devrait pas toucher grand chose.

 Les packages de 3 Negate en side de Kiki, ou 2-3 Decay + 2-3 TSmain chez Angel Pod, forcément ça aide.

Negate est pas ultra-lente contre Bogle ? (Et en modern en général ? Le format s'est énormément accéléré ces derniers temps.)

Contre Burn, on a un match-up légèrement négatif de base qui devrait effectivement se redresser post-side, mais on n'est pas les seuls à avoir des armes... Les trois modes de Rakdos Charm couvrent un grand nombre de set-ups, Volcanic Fallout / Searing Blood ralentissent le développement de Pod. Qui plus est, à part quelques 1-ofs d'ajustement (Finks, Skite...), il n'y a pas grand-chose que l'on puisse consacrer au match-up. Cela dit, si tu as des secret techs, je suis preneur. ^^

Pour hexproof aura ?

Le 03/11/2014 à 21:07, moudou avait écrit ...
C'est assez difficile de prédire les évolutions du méta après les bans. Bon là on sait que si TC est bannie, UR Delver va connaitre une petite chute au moins temporaire, ainsi que de manière générale pas mal de decks qui jouent bleu, mais bon, normalement, les archétypes qui existaient avant cette carte ont encore toutes les armes pour lutter dans le méta. Peut être une petite remontée de Tarmo Twin. Pour Jeskai Ascendancy, bon ben ça devrait pas toucher grand chose.

On devrait pouvour compter sur un ban de TC et Swiftspear, en attendant il faut trouver des solutions autour.

(Et en modern en général ? Le format s'est énormément accéléré ces derniers temps.)

Au contraire, il s'est beaucoup ralenti depuis le ban de DrS. On a vu une montée d'aggro au Japon après la sortie de M15, mais franchement, c'est tellement peu pour se faire une vraie idée... Et puis les japonais c'est toujorus des métagames bizarres, franchement, attendons de voir Madrid. Qui confirmera peut être ta version d'ailleurs, mais ça donnera une idée plus fiable.

Et sinon non, Negate n'est pas trop lent pour le format, au contraire, moi j'aime beaucoup la jouer MD. Le problème contre Aura c'est que ça manque de punch, tu contres un enchant, cool, il en pose un autre. En bleu tu as surtout hibernation pour faire les pieds au aura hex.

Le 03/11/2014 à 21:19, Misaw avait écrit ...
Pour hexproof aura ?

Il va me falloir plus explicite que ça comme question, parce qu'il y a clairement qqch que tu veux m'entendre dire et je ne vois absolument pas quoi.

Le 03/11/2014 à 23:19, moudou avait écrit ...

Le 03/11/2014 à 21:19, Misaw avait écrit ...
Pour hexproof aura ?

Il va me falloir plus explicite que ça comme question, parce qu'il y a clairement qqch que tu veux m'entendre dire et je ne vois absolument pas quoi.

Je pense qu'il demande si des bans sont à prévoir pour aura-hexproof. (Soit dit en passant, quand vous parlez de bogle, c'est bien aura-hexproof?)

Le 03/11/2014 à 21:08, JiRock avait écrit ...
Contre Burn, on a un match-up légèrement négatif de base qui devrait effectivement se redresser post-side, mais on n'est pas les seuls à avoir des armes... Les trois modes de Rakdos Charm couvrent un grand nombre de set-ups, Volcanic Fallout / Searing Blood ralentissent le développement de Pod. Qui plus est, à part quelques 1-ofs d'ajustement (Finks, Skite...), il n'y a pas grand-chose que l'on puisse consacrer au match-up.

Le match up est vraiment très serré pré et post side. Globalement, je pense que les versions qui joue la combo Epix + Archangel est la plus difficile à combattre pour burn.
En ce qui me concerne, je rentre 2 rakdos charm, 1 torpor orb sur et certain (et éventuellement en plus des combust ou une volcanic fallout. Volcanic plus contre mélira, et combust plus contre kiki)
Archangel of thiune + epix c la seule combo qui peut-être ni géré par rakdos charm ni par torpor orb, et qu'il peut activer au tour suivant encore même si on fait un skullcrack. De toute façon à mes yeux le bon play de burn contre pod (surtout si celui-ci est sur la draw) c'est de virer le maximum de bête.
Grim lavamancer peut-être conservé. Eidolon je ne l'ai jamais joué donc je ne sais pas dans quelle mesure ça gène pod, mais goblin guide, vive lance sont clairement à virer. Les diables vexatoire peuvent éventuellement rester s'il n'y a rien rentré dans la mesure qu'il prendra quasi tout le temps 4 au tour 1.

J'ai vu que certaines listes de Pod ont également intégrés Siege Rhino en plus des finks ou encore baloth. CA doit également bien aider. D'autres listes BGx commence à jouer Bow of Nylea en side. C'est peut-être une solution, en plus du fait que ça peut réduire le body d'un Tarmo. Thalia peut aussi être un plan de side intéressant contre Burn, et UR delver.

Enfin, c'est complètement utopique d'espérer partir en combo contre Burn. Même Archangel of Thune seul est trop lent pour le match-up (à la différence de Spike Feeder qui, lui, fait beaucoup de bien). Même Thragtusk est trop lent en réalité, il faut être capable de gagner des points de vie d'ici le tour 4 et/ou en instant speed.

Je ne pense pas que virer les créatures soit un bon plan, elles font gagner un pourcentage de parties considérables en comparaison du plan Burn pur. Pod a beau en jouer des dizaines, les créatures capables de bloquer Goblin Guide n'arrivent qu'après une ou deux sauces, et se font aisément gérer par les deux Searing (Blaze et Blood). Au pire, Monastery Swiftspear passe au-dessus de toutes les bêtes à 3 ou moins de CCM. S'il faut garder une créature, c'est probablement celle-là ; mais sur le play, je serais enclin à conserver 4 de chaque à moins de partir sur un plan Fallout.

Thalia et Bow of Nylea sont des idées intéressantes.

moudou
Au contraire, il s'est beaucoup ralenti depuis le ban de DrS. On a vu une montée d'aggro au Japon après la sortie de M15, mais franchement, c'est tellement peu pour se faire une vraie idée... Et puis les japonais c'est toujorus des métagames bizarres, franchement, attendons de voir Madrid. Qui confirmera peut être ta version d'ailleurs, mais ça donnera une idée plus fiable.

Je parlais plus depuis M15, bien qu'on ait en effet encore peu de recul.

D'après ce que j'ai pu voir en test, le format est devenu nettement plus rapide. On en a la confirmation sur mtgtop8, avec plus de 60% d'agro, agro-combo et agro-contrôle mélangés (et pour ceux qui ne font pas confiance aux stats, jouez un peu UR Delver ou Burn avec Treasure Cruise, ces decks ont le potentiel à détrôner Splinter Twin et commencent déjà à le faire online). 

Bref, le changement n'est pas encore confirmé, mais il est dans l'air. ^^. Je suis d'accord qu'on y verra plus clair après Madrid, et peut-être qu'un ban de Cruise remettra les pendules à l'heure, mais à tester les match-ups, l'accélération est flagrante. J'en suis venu à cutter Chord of Calling dans Pod, pourtant un facteur clé de stabilité du deck, faute de temps pour les caster à plus de X=2. -_-