Alara Reborn, la troisième partie du bloc Alara !

Bordel mais vous le faites exprès ou quoi?!
Je vais répéter combien de fois que sa vulnérabilité est embêtante uniquement du fait de son prix?
Sans effet d'arrivé en jeu ni célérité une carte tricolore a huit mana est in-jou-able.

Je radote je sais mais on dirait que vous faites exprès d'ignorer la moitié de ce que je dis pour retenir que ce qui vous interresse.

Bon, je vais faire quelques points assez courts

1 - Toi, tu vas te calmer; c'est seulement ton 3e post pour parler de cette carte donc je ne vois pas une répétition excessive non plus.
[*Met ses lunettes*]
Non, je ne vois toujours pas pourquoi tant de haine... Tu t'énerve pour quelqu'un qui ne te contredit pas sur le fait que cette carte soit assez peu jouable, mais qui, fort justement d'ailleurs, fait remarquer que tes exemples sont plutôt capillotractés ( ou en mode 100% Godhand+top-deck à tous les tours, biffer la(les) mention(s) inutile(s))...
C'est fort.


2 -

Sans effet d'arrivé en jeu ni célérité une carte tricolore a huit mana est in-jou-able.

Amusant, j'en parlais cet après-midi : cette "bouse-tricolore-à-8-mana-injouable-qu'on-devrait-même-la-rouler-en-toncards-dès-qu'on-en-a-l'occasion" trouve pourtant sa place des sideboards de deck Oath en T1... Ah, mais c'est vrai, c'est pas pareil, elle coûte 0 à jouer et sauve pendant un tour.
Et puis cette "bouse-cosmique-que-seul-un-timmy-jouera-un-jour" qui est pentacolore et coûte 10 est jouée dans un deck de Legacy ( compétitif en plus, s'il vous plaît )...
Ça fait déjà deux exemples en deux éditions récentes, je trouve ça beaucoup pour une formule que tu généralise...
[*Pris d'un doute*]
Ah, mais attends, on dirait que même en T2, personne ne nous oblige à la jouer pour 8 ( et je ne parle pas que de Maitresse transmutatrice, hein ). Et puis on ne nous oblige pas non plus à ne pas la protéger...
Ça aussi c'est fort. ( Oui, magic c'est très fort )


[Petit intermède : boutade ]

3 -

Je radote je sais mais on dirait que vous faites exprès d'ignorer la moitié de ce que je dis pour retenir que ce qui vous interresse.

j'en met ma main à couper

La gauche ou la droite ? Je veux la photo en tout cas si ça devient une carte jouée...

[/Petit intermède]


4 - Questions en vrac pour la fin


Cette carte est-elle injouable ?

Non, absolument pas. Rien ( sauf Voile de lune peut-être ) n'est injouable.


Pourquoi ne sera-t-elle pas jouée souvent ?

Elle n'est tout simplement pas adaptée au metagame... Ce n'est pas la carte qui est mauvaise, c'est son impact sur le jeu qui l'est ( tant que Alara Reborn n'est pas entièrement révélée en tout cas ).

5 - Remerciements :

- Ma maman qui m'a fait une pizza ce soir pour que je sois en forme pour écrire ce message au sérieux et à la justesse incontestables ( ou pas en fait ).
- Mon ennui qui me pousse à traîner sur une discussion aussi... comment dire... intéressante et courtoise ( ou pas toujours )
- Ma capacité à écrire n'importe quoi pour parler de cartes du même genre...
- Tout ceux qui ( ne ) liront ( pas ) ce message

Edit : 6 - Oublis

J'ai oublié de donner mon avis sur la carte...

Je pense tout simplement :
"Oh Akroma !"
[*Petit instant de réflexion*]
"Ah bin nan, c'est tout naze en fait"

[ Dernière modification par Akado le 11 avr 2009 à 21h48 ]

Le 11/04/2009, Icemaster avait écrit ...

.
Bon, d'accord ça se prends tous les antibêtes blancs.
[...]
Donc la protec vert, je m'excuse, mais rien que pour ça, je la préfère à la noire

non ça se prend ni Retour au pays, ni Path to Exile, qui sont les antibetes blanc les plus jouer... et c'est un problème .... ça prend certes Wrath et consorts, mais vu que ça revient en biblio, y'a de bonne chance de le revoir rapidement en jeu, le progenitus....
Dans un environnement comme le legacy où y'a peut d'antibête noire et mass Tarmogoyf, je préfère aussi la pro green, perso...

[ Dernière modification par chaudakh le 11 avr 2009 à 21h59 ]

Un esper contrôle peut sortir ce genre de thon, c'est pas comme si c"était dur d'atteindre 8 manas, mais encore, il y a la transmutatrice, sharum, et même manequin tout simplement, je pense qu'elle sera peut être jouée, une fois posée, elle fait quand même mal, c'est sur, il y a plein d'anti bêtes en blanc, en noir, mais dans ce cas, aucune créa n'est viable, même ce cher Progénitus peut mourir dans un sacrifice.. Donc voyons l'aspect autre que "meurt tout de suite", ça reste une bonne bestiole une fois posée, et puis la célérité pour un artefact...

Moi je dis moi je dis...........................................que l'illustration est tout simplement magnifique. Personne pour le dire :/
Ils préfèrent "se battre" pour savoir si oui ou non la carte sera jouée (ce qui en soi n'est pas une mauvaise interrogation mais bon...)

C'est vrai que l'illustration est sympa, témoignant une fois de plus l'énorme potentiel graphique de cette édition, mais personnellement, ce que je préfère par-dessus tout dans cette carte, ça reste le texte d'ambiance. Un brin d'humour noir à la Magic, comme on en trouve de temps à autres, c'est toujours sympa =D

oui, enfin bon, face aux illustrations d'autres cartes du format, ce n'est pas si beau que ça.... (oui, on peut aussi "se battre" à propos de l'illus :p )

bon,l je pense que c'est aujourdui qu'on va voir une batch de carte(leur stat en tout cas, peut-etre pas les illus)

Personnellement, je trouve cette créature assez amusante. Première fois que je la vois "Oh, ressemblance avec Akroma quand même..."

Ca célérite pas ? Eh ho, faut pas pousser non plus -_-. C'est sur que si on ne regarde que dans l'optique de faire des tournois, cette carte peut sembler faible.

Perso, si j'en trouve une, je la jouerait, vraiment pour le fun... Avec Bricolage par exemple, pour changer des Colosses et autres Titans morceleurs. Léviathan de l'Encrier est aussi une option fun pour Bricolage ^^ (Et il ne craint pas Terminaison lui ^^)

Edit : Ah oui, autant pour moi, je n'avais pas fait attention. Merci Keeki Jeeki ^^

[ Dernière modification par animaculedesang le 12 avr 2009 à 16h45 ]

Le 12/04/2009, animaculedesang avait écrit ...

Personnellement, je trouve cette créature assez amusante. Première fois que je la vois "Oh, ressemblance avec Akroma quand même..."

Ca célérite pas ? Eh ho, faut pas pousser non plus -_-. C'est sur que si on ne regarde que dans l'optique de faire des tournois, cette carte peut sembler faible.

Perso, si j'en trouve une, je la jouerait, vraiment pour le fun... Avec Bricolage par exemple, pour changer des Colosses et autres Titans morceleurs. Léviathan de l'Encrier est aussi une option fun pour Bricolage ^^ (Et il ne craint pas Terminaison lui ^^)

Le Sphinx non plus

Bon, comme à chaque nouvelle extension on a exactement le même débat sur un gros thon révélé.
A chaque foi on a les mêmes arguments qui sortent:
"Oui mais en jouant la carte x et la carte y dans le deck je peu sortir mon nouveau gros thon au tour 3!"
Argument qui ne tient pas du tout compte du fait que ni la carte x ni la carte y ne sont très forte (si on n'a pas le nouveau gros thon en main) pas plus qu'il ne tient compte du fait que le nouveau thon en question est vulnérable à pleins d’anti-créatures très joués, qui sortent tous avant le tour 3 et qui ne nécessitent pas d'encombrer son deck de 36000 boues pour être utiles...

On va le répéter encore une foi (pour ceux qui n'ont pas participé aux débats des extensions précédentes), pour qu'une créature de CCM supérieur à 5 soit jouée en dehors du causual et du limité il faut qu'elle ai au moins l'un des critères suivant:
- très bonne capacité déclenchée d’arrivée en jeu,
- très bonne capacité déclenchée de mise au cimetière
- très bonne capacité activée requérant comme unique coût le sacrifice de la créature (c'est en fait assez équivalent à l'effet de mise au cimetière)
- très très bonne protection contre les anti-créatures.
Ce dernier critère est insuffisant à lui tout seul et nécessite d'être couplé à d'autres choses pour rendre la créature intéressante (généralement la célérité plus un moyen d'évasion).

Ici le nouveau gros ton coûte bien plus de 5 manas et ne possède ni capacité d’arrivé en jeu ni de mise au cimetière ni de sacrifice.
Point de vue protection il possède la protection contre le rouge qui reste une des moins utiles pour une créature de 6 en endurance (il faudrait déjà plusieurs bons blasts pour la tuer). Il possède aussi la protection contre vert qui est probablement la protection la moins utile pour une créature (puisque le vert ne contient pas de bons anti-créatures).
Bien sure, ces deux protections la protègent de la plupart des anti-artefact, mais les autres gros thons n’on pas besoin d’être protéger des anti-artefacts puisqu’ils n’en sont pas.

En gros, pas besoin d’aller plus loin, ce ne sera pas joué en tournoi (en dehors du limité) !!!

PS : je sais très bien qu’il y en a pleins qui ne seront pas convaincu. Le pire c’est que même si les faits donne raison aux détracteurs de cette cartes après la sortie d’Alara Reborn, il faudra recommencer exactement le même débats avec de nouveaux débutant pour les gros thons qui sortirons en Magic 2010, Zendicar ….

Le 12/04/2009, edeheusch avait écrit ...

Bon, comme à chaque nouvelle extension on a exactement le même débat sur un gros thon révélé.
A chaque foi on a les mêmes arguments qui sortent:
"Oui mais en jouant la carte x et la carte y dans le deck je peu sortir mon nouveau gros thon au tour 3!"
Argument qui ne tient pas du tout compte du fait que ni la carte x ni la carte y ne sont très forte (si on n'a pas le nouveau gros thon en main) pas plus qu'il ne tient compte du fait que le nouveau thon en question est vulnérable à pleins d’anti-créatures très joués, qui sortent tous avant le tour 3 et qui ne nécessitent pas d'encombrer son deck de 36000 boues pour être utiles...

On va le répéter encore une foi (pour ceux qui n'ont pas participé aux débats des extensions précédentes), pour qu'une créature de CCM supérieur à 5 soit jouée en dehors du causual et du limité il faut qu'elle ai au moins l'un des critères suivant:
- très bonne capacité déclenchée d’arrivée en jeu,
- très bonne capacité déclenchée de mise au cimetière
- très bonne capacité activée requérant comme unique coût le sacrifice de la créature (c'est en fait assez équivalent à l'effet de mise au cimetière)
- très très bonne protection contre les anti-créatures.
Ce dernier critère est insuffisant à lui tout seul et nécessite d'être couplé à d'autres choses pour rendre la créature intéressante (généralement la célérité plus un moyen d'évasion).

Ici le nouveau gros ton coûte bien plus de 5 manas et ne possède ni capacité d’arrivé en jeu ni de mise au cimetière ni de sacrifice.
Point de vue protection il possède la protection contre le rouge qui reste une des moins utiles pour une créature de 6 en endurance (il faudrait déjà plusieurs bons blasts pour la tuer). Il possède aussi la protection contre vert qui est probablement la protection la moins utile pour une créature (puisque le vert ne contient pas de bons anti-créatures).
Bien sure, ces deux protections la protègent de la plupart des anti-artefact, mais les autres gros thons n’on pas besoin d’être protéger des anti-artefacts puisqu’ils n’en sont pas.

En gros, pas besoin d’aller plus loin, ce ne sera pas joué en tournoi (en dehors du limité) !!!

PS : je sais très bien qu’il y en a pleins qui ne seront pas convaincu. Le pire c’est que même si les faits donne raison aux détracteurs de cette cartes après la sortie d’Alara Reborn, il faudra recommencer exactement le même débats avec de nouveaux débutant pour les gros thons qui sortirons en Magic 2010, Zendicar ….

Énorme +1 quoi !!!
Franchement c'est un bon gros thon bien gras mais injouable tout seul, ne faisant rien le tour où il arrive en jeu et sensible à un paquet d'anti-bêtes surjoué! Si vous voulez vraiment vous éclater avec un monstre invincible (ou presque) y a Progenitus (bien plus facile à caster en legacy).

Ouais, mais par principe, moi je dis qu'il fait débattre sur n'importe quel nouveau thon qui sort, pour la simple et bonne raison que si un thon sort et que personne n'en débat, ben y'a plus rien à dire, et on s'ennuie jusqu'à l'arrivée de la prochaine carte, qui ne nous ravira de toutes façons pas forcément plus. Alors par principe, peu importe ce qui sort, même si c'est un thon, faut bien débattre pour s'occupper, non ? xD

Après, pour ce qui est de la compétitivité, c'est sûr que c'est pas une carte géniale, et qui a le gros inconvénient de ne permettre en plus aucune combo débile, contrairement à d'autres thons du genre le bon vieux Kraj expérimetal que je ne vois jamais joué, et qui lui permet plein de combos débiles, à trouver quand on s'ennuie. Là... je dois avouer que ça reste du thon sans aucune subtilité, tu peux toujours t'amuser à le scacrifier au Ravager pour ajouter un marqueur, mais à ce niveau-là, autant avoir un ornithoptère, ça fait le même effet pour moins cher =P

Bah je sais pas mais moi ,bien que je suis d'accord avec toi Morwenn sur le fait que l'on s'em***** a attendre entre chaque spoil, je trouve que ressortir chaque argument et contre-argument sur telle carte parce que c'est un thon gras mais injouable, ca rend l'attente encore plus em********.

Donc bon je sais je critique sans rien apporter (et c'est vraiment pas bien )

Mais je me demande finalement a votre avis :

Est ce que Nicol Bolas a réussi son plan et tout le Multivers doit craindre une nouvelle menace encore plus importante que la domination phyrexiane sur Dominaria et ces conséquences.

Ou bien est-ce que notre cher ami va lamentablement échoué et va devoir fuir a nouveau dans un sombre coin des Eternités Aveugles pour qu'ils nous refassent un autre plan diabolico-machiavélique dont il a le secret ?

Les paris sont ouverts

[ Dernière modification par Darknightwolf le 12 avr 2009 à 21h53 ]

Moi je pense qu'il va encore se faire avoir et qu'on va avoir un happy end de m****, mais bon... Sinon, dans l'orbe, j'ai trouvé : Indestructible: 1. Un autre Roncelin ^^ non, à voir ce que ça va être, sinon, il y a l'air d'avoir beaucoup de vol, pas mal de célérité (16), 6 équipements je crois, ça pourrait être marrant. En tout cas, toujours pas plus de 17/165 cartes révélées alors que la pre-release est dans 12 jours...