Les cartes Wizards du jour [18/04/2008] : Rivr Kelpie, Turn

Le sorcier sangami est rigolo (-soupir- mais c’est aussi du déjà-vu-archi-vu !), mais comme le soulignent certains… il faut qu’il touche pour être rentable… Quand je vois que les spectres hypnotiseurs-like, qui ont le vol de base, ont déjà du mal à passer, j’ai des doutes sur cette carte, moi… Et puis bon, on ne fait que piocher (un sort que l’adversaire connaîtra…) et gagner des points de vie… Pas de quoi s’extasier, honnêtement…

Troupe d’elfes, ça, j’aime ! Là, on a un elfe facilement jouable, dans la courbe haute, qui est bien porc dans son deck de prédilection… En s’arrangeant bien, il sera rarement en dessous de 5/5, 6/6 inciblable pour 4 CCM… C’est quand même pas mal… Bon, attention au nettoyable de table, quoi…

Mâchoires de pierre est un sort plutôt bon pour le limité, mais trop cher et trop peu efficace pour le construit. Cela génére quand même potentiellement du Card Advantage… et ça, c’est bon…

Rosheen est une carte-blague, qui ne sera jouée que dans les decks bizarres… Bon, il reste 4/4 pour 4 CCM, ce qui n’est pas mauvais mauvais…

Lancier guêpe n’est pas si nul question statistiques… mais bon, il ne fait rien… On préfèrera quand même une fée plus utile et polyvalente…

Alors, je vais sûrement me faire incendier, mais l’enchantement vert-blanc… Moi, je pense comme Alex, je ne vois pas ce qu’il a de si terrible…
Déjà, je ne la trouverais pas si terrible même dans un autre environnement… mais avec la quantité de marqueurs -1/-1 du moment, je trouve cela encore moins bien…
Donc, pour 3 CCM, on donne potentiellement +2/+2 vol indestructible, mais seulement à la condition que la bête soit verte et blanche… Donc, pas si souvent (même si Gaddock est cool à enchanter, effectivement…).
Sinon, on s’en servira surtout sur des bêtes vertes… qui n’ont, a priori, pas forcément besoin du bonus +1/+1 indestructible… Bon, c’est toujours bien (hum… déjà, pour 3 CCM, ce n’est plus si bien, selon moi…) mais pas ultime… Le guide griffon n’est déjà plus beaucoup joué, et ne l’était que dans weenie white. Je me vois mal insérer cet enchantement dans Elfes…
Ok, c’est jouissif de poser cela sur une créature chiante, qui piétine, qui régénère, ou qui est déjà grosse…
Mais franchement, c’est un peu marginal quand même, et les candidats, en Standard, ne sont pas super nombreux non plus…
Et enfin, il faut quand même jouer une bête PLUS l’enchantement, soit deux sorts dépendant l’un de l’autre… C’est ce qui me permet de ne mettre cet enchantement que dans la catégorie des cartes « moyennes »…
C’est pas nul, ok, mais je pense qu’on devrait se calmer un peu sur sa puissance…

J’ai dit…

Le 07/04/2008, Neutrino avait écrit ...

Quand je vois cette carte, je vois ça en tant que joueur T2 :

tour 1 : forêt, birds
tour 2 : forêt, troll
tour 3 : forêt, enchantement avec le contre G. .

A partir de là, j'ai une 4/3 totalement intuable par l'adversaire (sortie idéale mais c'est l'esprit). Avec des blasts en réserve. La seule solution pour l'adversaire est de détruire/bouncer l'enchantement. Ce qui restreint très fortement les menaces et ne créé pas de Card advantage pour lui. Nameless, ring et tout les anti-créa joués actuellement (et cités) se cassent les dents dessus. Et pour l'instant aucune carte avec marqueur -1/-1 n'a vraiment convaincu.
...

Ou tuable par la première 3/x Wither venue...

C'est clair que sur Troll Ascetic c'est assez fort mais sans ton Troll c'est une carte plutôt moyenne que tu ne serras pas forcément content de piocher (style après une damnation quand tu auras besoin de reposer des créature et que tu te retrouveras avec une aura dont tu ne sais rien faire en main).

En limité je ne dits pas, mais en construit il y a vraiment très peux d'auras qui valent la peine d'être jouées. Le gros problème des auras est que si la créature est gérée c'est une perte de 2 cartes pour 1.
Entre les anti-créatures joués en réaction à l'aura et ceux qui ne sont pas gênés par l'invincibilité (c'est pas comme si Oblivion Ring et Nameless Inversion n'étaient pas déjà hyper joués et que les marqueurs -1/-1 n'étaient pas un des thèmes de shadowmoor) même une aura qui donne l'invincibilité à de grosses faiblesses.

Certes ya Oring qui pour le cout est bien chiant. M'enfin nameless inversion sur une 3/4 ben, ah moins qu'il utilise une deuxième carte pour le finir ca fera rien du tout auquel cas yaura pas de CA. Et puis en début de partie c'est pas comme si tout le monde est full tap les premiers tours...l'enchant il coute quand même que 3cc. Alors le removal en réponse ben faut juste le jouer au bon moment. Et tu m'expliques comment un deck noir gère une 5/6 vol indestructible vigilance? Avec torture? ouai en 5 tour il l'a tué, il dépense tout son mana à chaque tour et il prend quand même des dégats pendant nous on joue tranquillement. Oui c'est un enchant gérable qui n'est pas abusé parce que certaines cartes déjà jouées dans le format l'apprivoise facilement mais je la vois bien en carte de side relou contre les deck qui peuvent rien faire contre style rouge/noir

Sur des créas qui sont boostées a +2/+2 indestructible Inversion sans nom sera un boost phénoménal dans 90% des cas.

Alors oui, bleu joue des contres et des renvoies, rouge et noir pète les créatures alors on joue que des terrains et des enchantements incontrables et inciblables ?

Et il n'y pas que 2 ou 3 cartes capables d'en profiter :
L'elfe (oui c'est un elfe) qui se booste aux permanents possède le shroud sélectif et peut prendre +2/+2 et + à chaque tours.
Gaddock 4/4 indestructible interdisant de jouer des sorts non créature de 4+ ou %X
Le "demidieu" %GW protection UBR, 7/7, vol, indestrutible
L'elfe a 3ccm, 5/6 (minimum), vol, vigilance, indestructible
Elfe Liège booste toutes nos créas entre +1/+1 et +2/+2 indéfaussable et indestructible
Un Rhys 3/3 vol indestructible et attaquant tour 3 qui pondra des elfes et guerrier bicolores à si il y a une X/4+ (4+++ même car que Rhys va se faire booster au fil de la partie)
Doran 7/7 indestructible vol

Comparé à eux le troll est le plus mauvais client pour l'enchantement (il est même mauvais tout court il suffit de voir le nombre impressionnant de deck l'incluant ...).

Et on peut jouer tout cela dans un pseudo monoG, donc avec un rythme que les autres jeux vont avoir du mal à suivre. Et les mass-removal sont douloureux contre elfe et Doranrock et aggro en général, avoir un de nos thon seul en jeu généralement on aime !

Les marqueurs -1/-1, me font marrer les cartes qui en mettent le plus atteignent les 4 et coute une fortune (7 manas pour l'arto, 6 pour le %RB et il faut encore le faire clamser ) le plus efficace c'est le rituel monoG +4/+4, piétinement, flétrissement et sélection d'un bloqueur que seuls les pseudo monoG vont jouer . Nos bestioles sont généralement plus endurantes qu'un poupée ...

Soyons un peu réaliste ! Si on le joue correctement ou rapidement dans un jeux monoG, %GW ou de type Doran c'est énorme.

C'est sur que dans %RB suicide c'est moins fort !

[ Dernière modification par Coucou02 le 07 avr 2008 à 22h20 ]

Le 07/04/2008, pepitopinkfloyd avait écrit ...

Et tu m'expliques comment un deck noir gère une 5/6 vol indestructible vigilance?

Pour les cartes jouées : Âpre fleur
Sinon, parmi les cartes T2 qu'on ne voit pas : Liaison vampirique, Trappeur rajhi, Esclavage, etc..

Je ne sais pas ou poster mais il y a une faute sur la liste partielle, faudrait pas qu'elle se retrouve dans la base.

La 4/3 pour 3 noire, c'est pas "dark" c'est "dusk"

Il y en a qui n'ont pas compris que c'était la créature enchantée qui était indestructible.
pas l'enchantement.


PS: Doran ne sera que 2/7.

ce qui me fait marrer moi , c'est que malgré ce que tu dis , il n'y a en effet que 2-3 cartes qui en profitent
parce que toi tu joues Doran , le demigod , Gaddock et les elfes en meme temps peut etre ? Bah chapeau l'artiste .
pis je veux pas dire , mais nameless si t'es un tant soit peu intelligent tu tues les créa enchantée en réponse hein . Tu vas évidemment pas attendre qu'elle soit enchantée
Tu esquives les memes arguments depuis le début . Le probleme de cette carte est de se jouer en rituel comme la plupart des enchants , c'est un défaut récurrent qui fera que cette carte ne sera pas jouée , c'est tout .
On pensait tous jouer guide griffon lors de sa sortie , et son utilisation reste ultramarginale . On pensait aussi jouer sens a vif lors de la sortie de PC . Résultat : cette carte a fini au placard . Et pourtant ces 2 cartes , au meme titre que ce nouvel enchant , ne manquaient pas de potentiel sur le papier .

Sois réaliste , ca se cantonera au casual , c'est une certitude . On l'essaiera a sa sortie , et on verra qu'au final ca a les meme défauts que n'importe quel autre enchantement , et ca ne sera pas joué , c'est tout .
encore une fois , cette carte n'est pas nulle , mais elle n'est pas assez bien ..............................


edit : +1 lyon4 et Roswell

[ Dernière modification par alex7617 le 07 avr 2008 à 23h11 ]

parce que toi tu joues Doran , le demigod , Gaddock et les elfes

doran non. Mais gaddock et demigod WG je vois pas ce qui gêne. Et quelques elfes pour assaisonner ça passe très bien vu que cette édition va selon moi avoir tendance à "détribaliser" les decks.
euh, on peut tout aussi bien jouer saffi, wilt leafcavalier, wilt leaf liege, mystic enforcer, rhys (le nouveau)...

mais nameless si t'es un tant soit peu intelligent tu tues les créa enchantée en réponse hein . Tu vas évidemment pas attendre qu'elle soit enchantée

Et si ton adversaire est intelligent il va attendre que tu sois full tap pour jouer l'enchantement ou le poser sur une créature qui ne lui fait pas prendre de risque comme mystic enforcer.

Le probleme de cette carte est de se jouer en rituel comme la plupart des enchants , c'est un défaut récurrent qui fera que cette carte ne sera pas jouée , c'est tout.

Par contre oui, je pense qu'il ne sera pas jouer sinon en side, parce que ya pas à chier, quand t'as rien pour la gérer, la moindre 3/3 vol indestructible pourrit la partie.

Oui c'est vrai apre fleur gère une 5/6 vol indestructible vigilance. Sauf que tu peux plus attaquer, tu prends 1 pv par tour. Les deux autres cartes sont absolument pas jouées.

Je pense que tout le monde a compris que l'enchantement n'est pas indestructible.
Mais en réalité, ce défaut importe peu si la créature enchantée a le shroud (enfin, quasi-shroud). Car l'adversaire devra d'abord éliminer l'enchantement. 1 carte pour 1 carte : aucun CA. Ensuite la créature : encore 1 carte pour 1 carte et 0 CA. Et c'est pour ça que je vois le troll (et le nouvel elfe) comme cible principalement. Peut-être le demi-dieu aussi. Aucun risque que la créature ne se fasse bouncer par un Venser et de perdre l'enchantement au passage.

Le troll reste donc la cible n°1 pour moi. Après rien interdit d'enchanter une autre créature selon le deck affronté.
Bien sûr, si dans les futures cartes, apparaît une créature 3/x avec Wither jouable, je dirais que l'enchantement est moins intéressant. Mais pour l'instant, il fait partie des cartes que j'essayerai à un moment. Car je ne refuse pas de jouer une créature potentiellement indestructible.

Maintenant, place aux cartes suivantes ! En espérant aussi de la qualité car quoiqu'on en pense, c'est une bonne commune. (la jouabilité est une autre question).

De toutes façons, tout ce qu'on fait c'est spéculer, vu qu'on ne connait pas l'intégralité des cartes et encore moins les archétypes qui naitront de Shadowmoor.

Quand Lorwyn est sorti, qui aurait pu prévoir que LE deck des derniers CR (avant le bloc suivant) serait un deck sans aucune interaction tribale?
Si ça se trouve, d'ici quelque mois, le deck à la mode sera un Noir-Vert avec une combo qui nécessite une créature indestructible et qui joue Shield of the Oversoul sur Mur de racines parce que c'est le meilleurs rapport (acceleration+solidité)/prix.
Et tous nos beaux arguments pour ou contre cet enchantement seront vains..

Quoiqu'il en soit, qu'elle finisse ou non dans des jeux de tournois, c'est vrai que c'est une sacrée commune. Je pense qu'on a tous ouvert des boosters avec des rares moins jouables et moins originales.

Cartes du jour





(avec au passage le ruling de cette capa

Conspire is an ability that appears on instant and sorcery cards. It lets your creatures team up to create one extra copy of a spell.

The official rules for conspire are as follows:

502.78. Conspire

502.78a Conspire is a keyword that represents two abilities. The first is a static ability that functions while the spell is on the stack. The second is a triggered ability that functions while the spell is on the stack. "Conspire" means "As an additional cost to play this spell, you may tap two untapped creatures you control that each share a color with it" and "When you play this spell, if its conspire cost was paid, copy it. If the spell has any targets, you may choose new targets for the copy." Paying a spell's conspire cost follows the rules for paying additional costs in rules 409.1b and 409.1f-h.

502.78b If a spell has multiple instances of conspire, each is paid separately and triggers based on its own payment, not any other instance of conspire.

If you choose to pay a conspire cost of a multicolored spell, the two creatures you tap don't need to share a color with each other. Each one just needs to share a color with the spell that has conspire.

You may pay a spell's conspire cost only once. (If a spell has multiple instances of conspire, you may pay each conspire cost only once.)

A copy created with conspire will have a conspire ability itself. However, since that copy wasn't played, its conspire ability won't trigger. You won't get another copy.

The copy you create with conspire is separate from the original spell. If either one of them is countered, the other remains on the stack.

If conspire's triggered ability is countered (by the ScourgeTM spell Stifle, for example), no copy will be created. The original spell will be unaffected

[ Dernière modification par Barbarian le 08 avr 2008 à 07h36 ]

l'enchantement bleu/noir est bien <3 moi qui voulait faire un bleu/noir controle defausse je suis gaté sur le coup,un peu cher par contre :s

Pour l'enchantement jouer Rhys, Liege, troupe d'elfes et Gaddock c'est dur à jouer dans le même jeux.....

J'ai bien comprit que tu jouait les antis-créas en réponse (c'est pas une secret tech....), mais vous laissiez penser que mettre x/-3 sur la créature indestructible pouvait la gérer, dans cette optique c'est risible on est bien d'accord (tout comme les -1/-1).

J'ai préciser jouer rapidement (tour 2-3) ou bien joué, c'est très fort (à part Fées et mono %U ,les jeux utilisent la majorité de leur manas durant leur tour ; je vois mal un %RB garder 2 mana en réserves à chaque tours dés son tour 2....) donc comme l'a dit Neutrino faudra gérer 2 cartes avec 2 autres cartes (et les cartes renvoyant ou détruisant un enchantement sont moins courantes que celles gérant les créatures) sous peines d'être mis en grosse difficultés.

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Le rituel %BR c'est trop cher, si encore il avait était élémental mais la ce sera trop tardif ou de l'overkill.

Le rouge pareil c'est cher, est la conspiration en rouge c'est vraiment contre-productif.

L'enchantement %UB , c'est cher mais on peut bien temporiser dans ces couleurs faudra voir la jouabilité des jeux gestion-tempo.

[ Dernière modification par Coucou02 le 08 avr 2008 à 09h24 ]

On a aussi