Votre opinion sur les arpenteurs

Le 16/09/2007, jer21 avait écrit ...

Jace is not good non il n'est vraiment pas bon, mais alors pas du tout selon moi, mieux vaut un aeon chronicler qui lui pourra saucer, et faire piocher en nous mettant full tap, que jace ben ca peut etre fort que dans certains cas, sa 3eme capa est vraiment pourrie enfin bref très decu par cet arpenteur, le seul jouable en construit reste garruk, et encore, seul point positif de jace il ne coute que 3, donc peut sortir assez rapidement, mais faire piocher a l'adversaire dans un jeu control sa n'as jamais été bon (mis a part netsuke) donc voila...

La comparaison jace/chroniqueur est equivalente à la comparaison ajani/babar niveau fonctionalité (je veut dire que les créatures ont l'avantage de pouvour bloquer/saucer)

La différence entre ces deux comparaisons est que chroniqueur te coutera cher et arrivera beaucoups plus tard dans la partie, comparé à jace, alors que ajani/babar ont me même CCM!

Et puis ajani aura souvent à peu près le même niveau de puissance qu'un honden du feu purificateur (car plus vulnerable et requiert plus de mana coloré, mais peut poser des tokens et faire diversion sur les blasts/attaques)

Faire piocher l'adversaire n'est pas un problème dans un jeu controle, mais donner du CA à l'adversaire ca c'en est un (d'où le dilème des bounce car c'est du tempo, ce dont controle a besoin , mais c'est du CD) or jace ne donne pas vraiement de CA à l'adversaire, il accélère juste les sorties, ce qui est presque equivalent à faire du tempo (entre ralentir l'adversaire avec remand et accélerer sa propre sortie y'a peu de différence, mais bon jace est pas comparable à remand dans aucun domaine que ce soit)

PS: Netsuke est plus un concept hybride combo/controle (d'ailleurs plus tempo que vraiement controle) qui tenait au fil du razoir, et ses sorties qui font kill tour 4 le prouvent (je parle de la version en étendu)

Faire piocher l'adversaire n'est pas un problème dans un jeu controle, mais donner du CA à l'adversaire ca c'en est un (d'où le dilème des bounce car c'est du tempo, ce dont controle a besoin , mais c'est du CD) or jace ne donne pas vraiement de CA à l'adversaire, il accélère juste les sorties, ce qui est presque equivalent à faire du tempo (entre ralentir l'adversaire avec remand et accélerer sa propre sortie y'a peu de différence, mais bon jace est pas comparable à remand dans aucun domaine que ce soit)

On est d'accord, surtout si nos propres sorties en sont améliorées... Pour moi Jace est enorme, car permet d'accelerer sa propre sortie, et joué dans un jeu controle, la sortie de l'adversaire aura beau etre accelérée egalement, on pourra, en théorie, la gérer !
Donc, pas de gros probleme a priori de ce coté la...
Et en plus, il peut permettre de faire du CA, alors...
Meme si la comparaison avec Remand n'est pas vraiment judicieuse, elle n'est pas dénuée de sens dans ton explication, et j'adhere totalement a tes propos, Hijacker...

il suffit de voir: si la premiere capa de jace etait: +2: jace va cueillir des champignons, tout le monde dirait "c'est mêêêirveilleux, jace est une arene phyrexiane bleue que pique pas!"
là, jace donne (le tour de son arrivée) une carte de plus a chaque joueur, en y reflechissant, c'est pas forcement plus mauvais que de cueillir des champignons..

[ Dernière modification par mael83 le 16 sep 2007 à 19h30 ]

Desole pour la combo qui marche pas

Pour les arpenteurs la capa +1 est certainement la plus importante car leur loyaute aura tendance a diminuer plutot que monter.

Les alternateurs ( 3eme capa gadget )
->Le blanc (Ajani) coute 4cc mais a 4 PdL, sa capa n°2 (+1/+1 vigilance) si on a des creas resistantes c'est quand meme du bon timing et surtout c'est celui qui risque le moins de perdre ses PdL a cause des attaquants. On peut esperer la jouer trois fois et d'alterner les tours +2Pv puis attaque vigilante.

->Le bleu (Jace) coute 3cc et a 3PdL, je suis clairement pas convaincu de la premiere capa mais en alternance 2 tours ou l'on pioche 1 carte puis un tour ou chacun en pioche 2 ca fournit quand meme un CA important.

Les finisseurs
->Le vert (Garruk) 4cc pour 3 PdL, posable tour 3 et permet de jouer un sort a 2cc lors de son tour de pose, sa "capa ultime" (envahissement) est donc jouable tour 4 avec 3 attaquants c'est certainement la plus jouable des capas n°3 mais c'est aussi la plus aleatoire (il faut avoir un max d'attaquants), et c'est l'un des plus fragile des arpenteurs.

->La noir (Liliana) 5cc pour 5PdL, sa premiere capa semble assez "molle" (tour 7 defausser une carte en rituel, avec aucune nouvelle carte folie ...), la seconde permet de lancer des "combos" assez facilement en tutorisant 2 cartes. La capa ultime est lente au moins trois tours apres la mise en jeu sans prendre une seule blessure et comme la capa majoratrice ne sera pas forcement jouée (pas envie de s'autodefausser)

->La rouge (Chandra) 5cc pour 6 PdL (meilleur rapport), capa n°1 nulle mais toujours jouable et empeche l'arpenteur adverse d'augmenter sa loyaute, capa 2 interressante pour 5cc faire jusqu'a 6 degat a une crea sans poisse c'est pas mauvais, la capa n°3 si elle passe c'est 10 blessure a l'adver et colere sur ces creas avant notre phase d'attaque (qui a dit GGargo ?)alors que chadra en aurra au moins colle 2 precedemment . Le probleme c'est que ca ne correspond pas du tout aux rouge aggros joues actuelement.

Bilan mes preferences en T3 sont :
Garruk > Adjani > Jace > Chandra > Liliana

Mais il faudrait faire un bilan des sorts potentiellement anti-Arpenteurs, de la capa des decks a les rentabiliser sans sacrifier leur jeu (en continuant a mettre une pression et a se defendre).

Payer 6 pour un sort (arpenteur ou autre) si il passe et qu'il ne sert a rien bof.
Par exemple : Vaut il mieux jouer Dread ou Lilianna ? ( tout depend du deck, format, metagame )

A+

Edit : J'ai corriger le nom d'Isabelle , Pour Liliana ce que je veux dire c'est que faire defausser une carte a quelqu'un qui n'a plus de main c'est tout de meme la plus mauvaise des capas majoratrices celle des autres apportant un bonus systematique.

[ Dernière modification par Coucou02 le 17 sep 2007 à 13h10 ]

Le 17/09/2007, Coucou02 avait écrit ...

->La noir (Liliana) 5cc pour 5PdL, sa premiere capa semble assez "molle" (tour 7 defausser une carte en rituel, avec aucune nouvelle carte folie ...), la seconde permet de lancer des "combos" assez facilement en tutorisant 2 cartes. La capa ultime est lente au moins trois tours apres la mise en jeu sans prendre une seule blessure et comme la capa majoratrice ne sera pas forcement jouée (pas envie de s'autodefausser)

Décidement tu les accumules -> on peut jouer la première capa de liliana même sur un joueur qui n'a pas de main, juste pour avoir +1

Par contre ton classement pour le T3 est assez correct (sauf que j'aurais ptet interverti chandra et jace mais bon...)

->Le blanc (Adjani) (...)

il a pourtant pas une tete a s'appeler isabelle ...



[ Dernière modification par mael83 le 17 sep 2007 à 10h59 ]

Pour moi tous les arpenteurs sont jouables, certes il faut soit du support autour ou s'en servir comme carte de support justement.

Garruk semble le plus jouable car il s'autoprotège contre aggro en posant une bête, contre contrôle en dégageant des terrains pour placer un contre. C'est un véritable kill qui sort vite par dessus le marché.

Ajani parait le plus difficile à rentabiliser. C'est pas vraiement contrôle et trop lent dans un aggro. N'empêche un gain de PV récurrent c'est fort, l'avatar du 3° effet sort vite et est un kill alternatif ou un paratonnerre respectable.

Jace n'a qu'un inconvénient : il ne se joue pas en éphémère, et dans MUC/Dralnu, c'est dommage mais on peut toujours trouver des jeux qui l'intègrent et comme le dit Coucou02, utiliser ses 2 premières capacités en alternance et avoir un beau CA. La capa de meule s'utilisera plus rarement mais n'empêche ça kill en T3 où on est vite à moins de 20 cartes dans la bibli et ça kill dans les matchs contrôle contre contrôle qui donnent mal au crâne

Liliana, pour l'avoir testée sous MWS est ma préférée, j'adore le noir et j'aime le contrôle. Mettez l'adversaire à genoux par la défausse et tutorisez ou réanimez votre kill qui ne craindra plus rien.

Chandra s'auto-protège aussi en gérant les créatures et ça grapille quelques PV en bonus dans le pire des cas et dans le meilleurs c'est un finisseur bien bourrin.

[ Dernière modification par Brousse_Ouilisse le 17 sep 2007 à 21h55 ]

Enfin dans dralnu entre finkel et jacce je choisi finkel.

Sans avoir testé et sans connaitre le nouveau métagame?

Dr-Tenma: juste pour savoir, parce que ça m'interresse de connaitre l'opinion des gens: qu'est ce qui te fait preferer finkel a jace (exepté les 1 degats par tour...)??

Dr-Tenma: juste pour savoir, parce que ça m'interresse de connaitre l'opinion des gens: qu'est ce qui te fait preferer finkel a jace (exepté les 1 degats par tour...)??

le fait que l'on ne puisse pas attaquer finkel ?
le fait que l'on puisse jouer finkel en eot ?
le fait que finkel ne soit pas "légendaire" ?
le fait que finkel ne fasse pas piocher l'adversaire aussi (certes) une fois tout les 3 tours ?
le fait que finkel bloque ? ca parait con, mais avec un tarmo en face, ca peut faire une sacrée différence (ou plus tordu le culpabilivore 0/? en étendu qui a la peur)
le fait que finkel ne se prenne pas, non plus (donc égalité) sa terreur, son pacte noir et autre truc joués. (il se prend sa tendril mais ca, ca va dans les défaults de finkel et je les donnerais pas )
Le fait que finkel ne se prend pas l'anti-qque treefolk ?
.......


je ne connais pas ses raisons mais voici une idée

Le 17/09/2007, pinpain avait écrit ...

Dr-Tenma: juste pour savoir, parce que ça m'interresse de connaitre l'opinion des gens: qu'est ce qui te fait preferer finkel a jace (exepté les 1 degats par tour...)??

le fait que l'on ne puisse pas attaquer finkel ?
le fait que l'on puisse jouer finkel en eot ?
le fait que finkel ne soit pas "légendaire" ?
le fait que finkel ne fasse pas piocher l'adversaire aussi (certes) une fois tout les 3 tours ?
le fait que finkel bloque ? ca parait con, mais avec un tarmo en face, ca peut faire une sacrée différence (ou plus tordu le culpabilivore 0/? en étendu qui a la peur)
le fait que finkel ne se prenne pas, non plus (donc égalité) sa terreur, son pacte noir et autre truc joués. (il se prend sa tendril mais ca, ca va dans les défaults de finkel et je les donnerais pas )
Le fait que finkel ne se prend pas l'anti-qque treefolk ?
.......


je ne connais pas ses raisons mais voici une idée

C'est le jeu des 7 differance?
Je vais essayer de jouer aussi.
-Jace est active le tour de son arrivée en jeu.
-Jace est insensible a Wrath (et tout les anti bêtes).

[ Dernière modification par murdespoir le 17 sep 2007 à 19h03 ]

C'est le jeu des 7 differance?
Je vais essayer de jouer aussi.

^^
en plus tu as pas tort, c'est un peu l'effet que ca donne...
Je rappelle juste a tout le monde ici present qu'on parle des arpenteurs, pas de finkel.
Ok la comparaison avec d'autres cartes est normale, mais bon, la c'est pas trop constructif...

Le 17/09/2007, Kayana_Theadral avait écrit ...

C'est le jeu des 7 differance?
Je vais essayer de jouer aussi.

^^
en plus tu as pas tort, c'est un peu l'effet que ca donne...
Je rappelle juste a tout le monde ici present qu'on parle des arpenteurs, pas de finkel.
Ok la comparaison avec d'autres cartes est normale, mais bon, la c'est pas trop constructif...

+1

moi je trouve que dans un creatureless mono U ou U splashé jace peut le faire, et face à tous les decks qui jouent des pete créas c'est du CA virtuel (tiens ta wrath/terreur te sert à rien)

Et vu que le format risque de tourner principalement aggro aggro/controle, y'aura beaucoups de decks qui joueront des pete creas, donc grande chance de gagner beaucoups à jouer 0 créatures.

Le 17/09/2007, pinpain avait écrit ...

Dr-Tenma: juste pour savoir, parce que ça m'interresse de connaitre l'opinion des gens: qu'est ce qui te fait preferer finkel a jace (exepté les 1 degats par tour...)??

le fait que l'on ne puisse pas attaquer finkel ?
le fait que l'on puisse jouer finkel en eot ?
le fait que finkel ne soit pas "légendaire" ?
le fait que finkel ne fasse pas piocher l'adversaire aussi (certes) une fois tout les 3 tours ?
le fait que finkel bloque ? ca parait con, mais avec un tarmo en face, ca peut faire une sacrée différence (ou plus tordu le culpabilivore 0/? en étendu qui a la peur)
le fait que finkel ne se prenne pas, non plus (donc égalité) sa terreur, son pacte noir et autre truc joués. (il se prend sa tendril mais ca, ca va dans les défaults de finkel et je les donnerais pas )
Le fait que finkel ne se prend pas l'anti-qque treefolk ?
.......


je ne connais pas ses raisons mais voici une idée

ouais, c'est pas faux. maintenant, quelques avantages pour jace:

-monocolore
-se prend moins d'anti betes que finkel (-3/-3, tendril, pas terreure...)
-se prend pas son incinerate, ou alors il faut une incinerate a 5..
-fait piocher tout de suite
-n'est pas bolqué par la premiere bete noire ou arto venue, donc plus regulié sur la pioche
- reste sur table apres damnation (ça c'est quand meme un vrai avantage..)
-plus polyvalent. il peut faire mine ru et double glimpse, souvent gadget, mais bien quand meme..

les deux ont leurs avantages, en tout cas jace n'est, me semble-t-il, pas ridicule face a finkel...

apres, contre aggro ça aura tendance a sauter vite, c'est vrai, mais pas plus que finkel, et 1)soit l'adversaire l'attaque et le blast pour le buter et dans ce cas on n'a pas fait de CD et on a gagné un tour pour damnation, soit 2) l'adversaire le laisse, damnation le tour d'apres et game...
et contre controle, jace a l'air vraiment meilleur que finkel..