Amonkhet : le set printemps-été 2017

Le 08/03/2017 à 10:17, 6Farsight avait écrit ...
Après je comprends que la mise en scène de la team puisse parfois agacer avec cet aspect hollywoodien, mais ces PW ne sont pas si inintéressants que cela car on en apprend toujours plus sur eux, la où des PW comme Sorin/Nahiri n'ont plus grand chose d'intéressant.
 

KEUWA ????!!!! Oo
Nahiri et Sorin font parti des PlanesWalker les plus puissants du Multivers et on ne sait pas grand chose d'eux en réalité (bon ok, peut être pas Sorin, mais Nahiri on connait strictement rien d'elle !) Pareil pour Ugin !
L'histoire de Nahiri ou de Sorin est bien plus intéressante que celle de n'importe quel PiWi des Powerwalker... et je déplore qu'on ne se soit pas plus attardé sur eux.
Maintenant l'histoire de Magic se déroule de manière ultra linéaire avec toujours les mêmes personnages... c'est navrant  :/


Nissa => Random elfe qui a foutu la m**** et qui est ensuite allé quémander de l'aide pour l'aider à nettoyer son bordel (pire PW du multivers, sérieux...)
Gideon => Random justicier de base sans profondeur
Jace => aka le mec qui a des pouvoir psychiques et télépathiques de malade mais qui marchent une fois sur deux quand ça sert le scénario.
Chandra => Archétype de la rebelle sulfureuse mais déjà un peu plus intéressante que les trois au dessus (Mais Jaya Ballard aurait été mieux quand même... vu que Chandra c'est un peu un gros copier/coller de Jaya.........)

Le problème des Powerwalker c'est qu'ils sont tous unidimensionnels et ne représentent qu'un seul aspect de leur affinité de mana...
Elspeth est un PW blanc bien plus intéressant que Gideon par exemple.

Concernant les Eldrazi, c'est bien beau de dire que le plan c'est retourné contre les Titans en utilisant les PiWi comme catalyseurs... Mais faut pas oublier que c'est le principe même des Eldrazi que de se nourrir du mana des plans... Paye ton Deus Ex machina...
Bref toute la conclusion de l'arc Eldrazi m'a paru ultra bancale avec des facilités scénaristiques prisent de tous les côtés pour essayer de légitimer la création des Powerwalkers.

Je pense au contraire que le suivi de l'histoire de ces groupes de 5 PW est intéressant et plutôt bien fichu.
Certes j'ai été un peu déçu de la manière dont c'est fini BFZ, mais en suivant les histoires de BFZ, SOI, et KLD avec du recul, on se rend compte que cela est pas si mal fait, et que ça annonce bien Amonkhet. 

BFZ annonce la création du groupe des sentinelles. Pour justifier la fonctionnalité du groupe, cela s'est déroulé par une victoire sur deux des titans. Il fallait un événement marquant, et la destruction de deux  titans eldrazi n'est pas rien, même s'il s'agit des deux plus faibles du trio. Ca n'était de plus pas une victoire facile, ils sont exténués à l'issu du combat, s sont fait mal voir par Ugin, et se sont fait un nouvel ennemi mortel : Ob Nixilis. Ensuite pour ceux qui disent des PW demi dieux n'ont jamais réussi à détruire les titans : c'est pas qu'ils n'ont jamais réussi, c'est qu'ils n'ont jamais essayé. Ugin a toujours protégé les titans de l'extinction, mais il connaissait par lui même le moyen de les détruire. 

En tout cas BFZ annonce la première vrai victoire du groupe et donc la raison d'être de celui-ci.

Deuxième episode Innistrad, où on voit qu'ils ne sont pas respecter par Sorin, certes Liliana rejoint le groupe pour finir de former les sentinelles. Mais, l'épisode de SOI est un succès très mitigé pour les sentinelles. Certes le groupe s'agrandit, mais l'entrée de Liliana est également la source  première de mise en avant des contradictions des 5 PW. Quand à la mission des sentinelles sur Innistrad, si en apparence elle ressemble à un succès sur le plan global (Emrakul n'est plus) si on regarde davantage en détail, c'est davantage une succession d'échec qu'ils ont subi.

Jace ne réussit pas sauver Avacyn, Sorin le méprise totalement. Les 4 premières sentinelles doivent en partie leur survie à Liliana. Et Emrakul n'a pas été vaincu, elle a elle-même décidé de quitter le combat et de s'enfermer.
Autrement dit ils n'ont aucun contrôle sur ce qui s'est passé. SI on rajoute avec ça que le plan d'Innistrad est désormais en ruine et sans vrai protecteur (à part peut être Sigarda), on est bien loin de BFZ qui certes était démoli, mais dont la reconstruction s'annonçait plutôt heureuse.

On passe au 3ème épisode Kaladesh, où on va plus s'intéresser à l'aspect psychologique des sentinelles. Les relations sentimentales entre elle, aussi bien positives que négatives. Le plan a été essentiellement marqué sur le PW Chandra, et ses relations avec ses partenaires.
Fait positif : il réussissent à vaincre Tezzeret, à sauver Kaladesh, et se faire un nouvel allié (Ajani). I
Fait négatif : ils ne se comprennent toujours pas entre eux (ils désobéissent tous au conseil d'Ajani alors qu'il est le seul à avoir battu Bolas) et ne se comprennent même pas vraiment entre eux (Gidéon // Liliana). De plus, la manière dont les différents protagoniste ont été présenté avant leur entrée sur Kaladesh n'est pas à leur avantage (il n'y pas de personne directrice au groupe, Jace et Gidéon jouant un peu ce même rôle de manière sous optimale) 

Bref logiquement devrait venir maintenant Amonkhet, et à priori avec le temps de la dévastation, le premier réel échec des PW. Ils ont eu plusieurs victoire et se sentent en confiance et ont pris un peu la grosse tête. Le problème c'est qu'ils ne fonctionnent pas encore comme une vrai équipe et ont trop de dissension interne. Amonkhet devrait permettre de nous montrer cela, et on devrait avoir une évolution psychologique intéressante de ces PW dans Abzalatan, notamment avec Ajani qui pourrait leur remontrer les bretelles. Bref ce groupe est encore jeune et on doit le voir grandir.

Pour résumé le pavé, je pense donc que l'histoire de ces PW n'est pas si mal, mais qu'il faut essayer de relire les histoires dans leur globalité, c'est à dire en tenant compte de l'évolution de chaque personnage après plusieurs plan. Ensuite, magic story accorde aussi du temps à d'autre PW (Arlinn sur innistrad qui a eu 2 histoires) et Saheeli et Dovin Baan qui ont participé plus ou moins activement a plusieurs histoire de Kaladesh. Contrairement à d'ancien PW comme Tibalt, Domri, Ashiok dont on ne connait quasi rien et dont la profondeur est aussi développée que celle d'une flaque d'eau, Wizard fait l'effort dans les magic Story de développer un peu plus ses nouveaux PW pour qu'on puisse les apprécier davantage et les réutiliser ultérieurement par la suite si besoin.

 

Cela dit nous humains, on se nourrit bien d'aliments, et pourtant si on mange 10Kg de nourriture d'un coup, pas sur que ça fasse bon effet, là c'est la même, il se prenne toute la magie du plan dans la tête, même si ils ont l'habitude de s'en nourrir, y a des limites. D'autant que cette magie a surtout décuplé la puissance des flammes de chandra.

Je ne suis pas un fan de Gidéon mais l'histoire d'innistrad V2 nous a révélé qu'il avait ses secrets et ses démons aussi. Justement, les "PiWi" comme tu les appels sont assez jeunes et il y a beaucoup à apprendre et découvrir par leur biais, et ils cherchent à faire autre chose que de protéger leur propre plan (alias Sorin, Urza, Nahiri, etc).

Pour Nahiri, son histoire se résume à un gros "dodo" et à une vengeance qui ressemble limite à un caprice.
 

Il y a de plus en plus de retard pour l'annonce des premiers spoilers, non ?

Doit-on attendre la sortie de Modern Masters 2017 pour enfin avoir les spoils d'Amonkhet ?

Les spoils commencent le 3 avril, avec un article le 27 mars. C'est long ...

Le 08/03/2017 à 15:47, 6Farsight avait écrit ...


Pour Nahiri, son histoire se résume à un gros "dodo" et à une vengeance qui ressemble limite à un caprice.
 

C'est aussi réducteur qu'approximatif. Quand au "caprice"... Si tu t'etais fait chier toi aussi à défendre tout seul ton plan comme un grand contre une menace incommensurable alors que tes potos avaient promis de te donner un coup de main pour compenser le fait que c'est ta planète qu'ils mettent dans la merde, et que dès que tu as sérieusement besoin d'aide, ton très ancien ami non seulement t'envoie chier mais en plus te fout en stase un autre millier d'année, où tu passe ton temps à te prendre des démons en pleine poire puis à te remémorer chaque centimètre carré de ton plan pour passer le temps et qu'au final enfin libéré tu te rend compte que le pire est déjà arrivé... Je pense que n'importe qui l'aurait eu mauvaise, surtout que Nahiri ne pouvait pas prévoir que 4 clampins allaient sortir un deus-ex-machina non plus...
Le personnage pourrait avoir un peu plus de développement c'est sûr, et le mérite amha davantage que n'importe lequel des Sentinelles, mais la thématique du gardien qui devient bourreau est déjà très intéressante, et j'espère qu'on la recroisera.

Le 08/03/2017 à 11:12, sasyo avait écrit ...

Le 08/03/2017 à 10:11, Keren avait écrit ...
Ce qui ferait du bien ce serait un Magic Origins 2 en guise d'interlude

Il n(y auras pas de magic origin 2

Il me semble qu'à l'époque de l'annonce de Magic Origins, MaRo avait d'abord dit qu'un "Volume 2" n'était pas impossible, avant de se rétracter, en effet.
Ce qui n'est pas sans rappeler l'histoire du Patron et des Gréeurs...

Bref, ils font ce qu'ils veulent et là ils veulent développer les 5 que l'on commence à connaître.

à part ça, Garruk devient  de part sa malédiction, je ne vois pas pourquoi il se transformerait ainsi de base, tout comme Nahiri, d'ailleurs (cependant j'aime l'idée d'exploiter un peu plus les 5 que tu as cités).

J'ai beaucoup aimé ton analyse Liehos (par manque de temps et d'une connexion stable, j'ai laché les UR, alors un résumé aussi bref et concis, je prends). Par contre, je trouve qu'Ashiok a fait l'objet d'une certaine profondeur (à la fin du bloc, certes, mais c'est mieux que rien). Tibalt et Domri, ils auraient tellement pu en faire quelque-chose de bien en les développant un peu. Là, j'ai retenu un sadique qui se balade pour trouver des victimes et un mec qui ne veut pas quitter son clan, sur son plan.

Le 08/03/2017 à 19:24, FibulWinter avait écrit ...

Le 08/03/2017 à 15:47, 6Farsight avait écrit ...


Pour Nahiri, son histoire se résume à un gros "dodo" et à une vengeance qui ressemble limite à un caprice.
 

C'est aussi réducteur qu'approximatif. Quand au "caprice"... Si tu t'etais fait chier toi aussi à défendre tout seul ton plan comme un grand contre une menace incommensurable alors que tes potos avaient promis de te donner un coup de main pour compenser le fait que c'est ta planète qu'ils mettent dans la merde, et que dès que tu as sérieusement besoin d'aide, ton très ancien ami non seulement t'envoie chier mais en plus te fout en stase un autre millier d'année, où tu passe ton temps à te prendre des démons en pleine poire puis à te remémorer chaque centimètre carré de ton plan pour passer le temps et qu'au final enfin libéré tu te rend compte que le pire est déjà arrivé... Je pense que n'importe qui l'aurait eu mauvaise, surtout que Nahiri ne pouvait pas prévoir que 4 clampins allaient sortir un deus-ex-machina non plus...
Le personnage pourrait avoir un peu plus de développement c'est sûr, et le mérite amha davantage que n'importe lequel des Sentinelles, mais la thématique du gardien qui devient bourreau est déjà très intéressante, et j'espère qu'on la recroisera.

Ouais enfin Sorin ne pensait pas non plus bloquer les "signaux" avec le hellgruft", donc pas trop de sa faute au final, après elle veut se battre contre Sorin, ce qui lui arrive est un peu cherché, fallait bien un perdant. Sorin n'allait pas tendre les fesses. Franchement la façon dont elle s'énerve contre Sorin est clairement abusée car il n'a fait que gérer les menaces de son plan, sans savoir que ça allait poser problème.

De même, pas sur que ce soit une raison de détruire un plan, surtout en attirant un des monstres en lien avec ceux qui ont détruits le sien, au risque de rendre plus fort kukul qui est déjà supérieure aux deux autres.

Au final on reproche à la team PW de les avoir détruits mais bon, quand on voit que des PW peuvent les attirer pour foutre la merde, ce n'est au final pas plus mal. Si Ob ou Bolas fait la même, vla le délire.

Euh, pour le coup Sorin se sentait affaiblit, et en danger à cause de sa condition, Nahiri était juste en colère au départ. Il lui a clairement dit qu'il en avait rien à carrer de ne pas être venu, et qu'il n'avait pas que ça à faire. Nahiri a vraiment explosé quand Avacyn est venue pour la tabasser. Elle lui en veut car elle le considère comme un ami et non seulement comme un mentor.

La destruction du plan ... être enfermé pendant un millénaire avec les créatures les plus dangereuses du plan (et les plus malsaines) en perdant accès à une bonne partie de ses sens plus ses pouvoirs de lithomancienne et d'arpentrice, les UR sont clairs, elle est devenue totalement déséquilibrée mentalement. S'il l'avait libéré pour avoir une discussion au bout d'un temps assez court (sur l'échelle d'un millénaire, disons au plus une décennie) il aurait pu éviter cela, mais il l'a clairement considérée du même acabit qu'un vulgaire démon et comptait bien qu'elle disparaisse à jamais.
Sorin est juste un enfoiré égocentrique pour le coup.

Pour la suite, elle a pu les attirer car elle les a déjà côtoyé, longuement, et qu'elle a fabriqué le seul moyen qui existe de les contenir à ce moment, les hédrons. Elle a une connaissance poussé du fonctionnement des eldrazis sur certains points.

Peu de gens reprochent au néoPW de les avoir détruits. Ugin est peut-être même le seul à le faire véritablement, mais surtout car il ne comprend pas ce qu'il peut se passer. (Ou bien car il sait ce qu'il va se passer. Il y a eu des doutes quand à l'honnêteté de ce dragon, qui est tout aussi incolore que les Eldrazis.)
Par contre je doute que Bolas ne fasse la même, il cherche à conquérir, pas à détruire et surtout il ne veut pas mourir. Nahiri était prête à mourir pour ça.

Elle lui en a voulu un peu pour le Helgruft mais elle voulait surtout qu'il vienne l'aider, et le combat a commencé car il a refusé même ça.
Sorin aurait littéralement pu prévenir l'avènement des Eldrazi et la catastrophe sur Innistrad s'il était parti sur Zendikar donner un coup de main à Nahiri, ce qui n'aurait d'ailleurs été que respecter sa part du contrat. Et Nahiri l'a tenu pour responsable de "la destruction de son plan par les Eldrazi", d'où l'utilisation d'Emrakul. Elle risque de se sentir un peu conne si elle transplane sur Zendikar par curiosité et se rend compte que tout va bien finalement.
Bolas est responsable de la chaine d'évènement qui a précipité la libération des Drazi, mais sans l'ego de Sorin  les choses se seraient passé autrement.

Le 09/03/2017 à 12:36, Tripel_Ix avait écrit ...
Sorin est juste un enfoiré égocentrique pour le coup.

Aouch...
On parle bien du même Sorin qui s'est assez activement investi avec ses 2 compères pour enfermer les Eldrazis ?
Qui a créé Avacyn sur son plan natif pour y assurer un équilibre et la pérennité de ceux de sa race ?
Qui est parti sur Tarkir pour y retrouver la trace d'Ugin afin de re-régler le problème Eldrazi ?

Je pense qu'on peut reprocher à Sorin son caractère flegmatique qu'on peut interpréter comme de l'indifférence voire de l'arrogance, mais on est quand même loin d'un j'menfoutiste de base.

Oui j'avoue exagérer sur la colère de Nahiri en disant que c'est un simple caprice. Mais ce que je veux dire, c'est que quand à la base tu as de bonnes intentions, tu ne te venges sur un plan entier, elle aurait pu régler ses compte contre Sorin, ou tout simplement venir détruire le manoir Markov comme elle l'a fait, mais de la à attirer et à nourrir une entité aussi dangereuse qu’incontrôlable qu'est kukul, c'est chaud quoi, c'est comme foutre le feu à un buisson dans une foret, ça peut devenir complètement WTF et hors de porté.

Pour Ob ou Bolas c'est plus un exemple mais venant de Ob ce serait même pas étonnant, après pas sur qu'il réussisse aussi facilement, mais avec le temps ... D'autant qu'il me semble qu'il arrive à "communiquer/appeler" Kozilek quand il retrouve son étincelle.

 

Le 09/03/2017 à 16:52, 6Farsight avait écrit ...
Oui j'avoue exagérer sur la colère de Nahiri en disant que c'est un simple caprice. Mais ce que je veux dire, c'est que quand à la base tu as de bonnes intentions, tu ne te venges sur un plan entier, elle aurait pu régler ses compte contre Sorin, ou tout simplement venir détruire le manoir Markov comme elle l'a fait, mais de la à attirer et à nourrir une entité aussi dangereuse qu’incontrôlable qu'est kukul, c'est chaud quoi, c'est comme foutre le feu à un buisson dans une foret, ça peut devenir complètement WTF et hors de porté.

 

Les oldwalkers ont en commun d'être un peu dérangés. Et plusieurs millénaires passés seule sous terre + des dizaines ou centaines d'années dans l'helgruft avec des démons n'ont sûrement pas arrangé la santé mentale de Nahiri.

Le 09/03/2017 à 12:50, Keren avait écrit ...

Le 09/03/2017 à 12:36, Tripel_Ix avait écrit ...
Sorin est juste un enfoiré égocentrique pour le coup.

Aouch...
On parle bien du même Sorin qui s'est assez activement investi avec ses 2 compères pour enfermer les Eldrazis ?
Qui a créé Avacyn sur son plan natif pour y assurer un équilibre et la pérennité de ceux de sa race ?
Qui est parti sur Tarkir pour y retrouver la trace d'Ugin afin de re-régler le problème Eldrazi ?

Je pense qu'on peut reprocher à Sorin son caractère flegmatique qu'on peut interpréter comme de l'indifférence voire de l'arrogance, mais on est quand même loin d'un j'menfoutiste de base.

Oui, et je réitère : sur ce coup, Sorin est juste un enfoiré égocentrique.

Le 09/03/2017 à 18:32, Superarcanis avait écrit ...

Le 09/03/2017 à 16:52, 6Farsight avait écrit ...
Oui j'avoue exagérer sur la colère de Nahiri en disant que c'est un simple caprice. Mais ce que je veux dire, c'est que quand à la base tu as de bonnes intentions, tu ne te venges sur un plan entier, elle aurait pu régler ses compte contre Sorin, ou tout simplement venir détruire le manoir Markov comme elle l'a fait, mais de la à attirer et à nourrir une entité aussi dangereuse qu’incontrôlable qu'est kukul, c'est chaud quoi, c'est comme foutre le feu à un buisson dans une foret, ça peut devenir complètement WTF et hors de porté.

 

Les oldwalkers ont en commun d'être un peu dérangés. Et plusieurs millénaires passés seule sous terre + des dizaines ou centaines d'années dans l'helgruft avec des démons n'ont sûrement pas arrangé la santé mentale de Nahiri.

Oui d'ailleurs Jace y fait référence sur un TA il me semble. Après être sous terre ou dans une pierre, Nahiri devait se sentir dans son élément.