[Archétype] Dredge

Bonjour, depuis quelques jours je me construit un deck ichorid. J'ai déjà lu les autres topics en parlant : www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-54-69726-ichorid-en-legacy.html et www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-54-85856-deck-dredge-ichorid.html. J'aimerais vous proposer ma liste et la commenter. Pouvez vous me dire ce que vous en pensez ?


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- 4 Diablotin de diplotaxis
- 4 Troll des tombes golgari
- 1 Étrangleur golgari

- 1 L'Émerveillement

- 4 Ichoride
- 4 Mânes infernaux
- 3 phantasmagorian

- 2 Ghoule suturée
- 2 Dragon Breath
- 2 Retour de l'effroi

- 3 Analyse en profondeur
- 4 diamant de l'oeil du lion
- 4 Thérapie de la Coterie
- 4 Étude attentive
- 4 Zombie infestation

TERRAINS :
- 4 Colisée céphalide
- 3 estuaire pollué
- 2 mer souterraine
- 2 Ile tropicale
- 3 Grève innondée
- 1 Tundra
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- 4 Diablotin de diplotaxis (Créature)
- 4 Troll des tombes golgari (Créature)
- 1 Étrangleur golgari (Créature)

- 1 L'Émerveillement (Créature)

- 4 Ichoride (Créature)
- 4 Mânes infernaux (Créature)
- 3 phantasmagorian (Créature) : créat de dingue - vous vous en défaussez au début T1 ou T2 quand vous avez 8 cartes dans votre main et vous pourrez faire toute la partie sans jouer un seul sort !!! une au cimetière et une dans votre main et les contres de l'adversaire seront obsolète !

La combo qui met 25 PV en moins à votre adversaire au tour 3 ou 4 (cabal sert avant pour libérer le passage des FoW et autres putrefy ou justification)
- 2 Ghouls suturées (créat)
- 2 Dragon Breath (enchant)
- 2 Retour de l'effroi (Rituel)

- 3 Analyse en profondeur (Rituel)

- 4 diamants de l'oeil du lion : Tour 1 vous pouvez lancer l'analyse en dredgant et même en craquant le céphalide... Autant dire que la ghoule suturée peut sortir tour 2, et que même sans cela , ca vous fait un kill ichorid au tour 3
- 4 Thérapie de la Coterie (Rituel) : indispensable en main de départ comme au cimetière
- 4 Étude attentive (Rituel) : vraiment mieux que brainstorm... Brainstorm est bon quand vous avez des créat au cimetière, mais le but c'est de démarer vite...
- 4 Zombie infestation : Il n'existe pas mieux comme bloqueurs. Peut même servir de Kill alternatif si vous n'avez plus suffisament de créats pour nourir ichorid ou si votre adversaire bloque votre cimetière. Rappelez vous que 1 analyse en profondeur = 2 zombies 2/2

TERRAINS :
- 4 Colisée céphalide : des démarrages de folie... 1 Colisée = 1/3 de votre biblio dans votre cimetière !
- 3 Delta pollués
- 2 mers souterraines : vraiment pas besoin de plus, une seule suffit même si elle se prend un wasteland t'en auras plus besoin après
- 2 Iles tropicales (pour les cartes flashback en side)
- 3 Flooded Strand
- 1 Tundra : Pour jouer Rayon de révélation au cas ou un enchant retire les cartes de votre cimetière.

Merci pour vos conseils. A bientôt !

[ Dernière modification par mdeborde le 12 jun 2007 à 10h57 ]

et le side j'ai oublié :

3 ray of revelation
1 Fatigue profonde
2 aiguille à sectionner
4 calice du vide
2 ancienne rancoeur
3 démasquer

chalice : jouer contre extirpate surtout. Sinon, tous les jeux avec de petits sorts (brun, thresh...), et puis bien évidemment ça tue beaucoup de combo à 0
démasquer : uniquement pour gérer combo et flash hulk qu'il y a en permanence sur magicworkstation ! ca permet de jouer démasquer et cabal le même tour 1 il a du mal a repartir !

[ Dernière modification par Ajb007 le 08 mai 2007 à 13h14 ]

Salut

Pour une meilleure lecture, utilise la fonction urlcarte pour mettre les liens des cartes, ça encombrera un peu moins le topic.

N'étant pas spécialiste de ce type de deck, je vais avoir du mal à faire avancer ton buil, par contre pour t'aider, va voir ici, la viabilité du deck y est discuté

[ Dernière modification par falken06 le 08 mai 2007 à 12h15 ]

Le 08/05/2007, Ajb007 avait écrit ...

- 4 Mânes infernaux

As-tu testé Ashen Ghoul à la place ?! Je sais que le coût d'une Noire peut empêcher d'en remonter 2-3 dans le même tour, mais le 3 de force aide bien pour appuyer Ichoride et Sutured Ghoul.

Sinon, avec Futur Sight, je rentrerais bien 4x street wraith et p-ê des Narcomoeba. Bien que ces dernières ne soient pas Noires, et donc inutiles pour Ichoride. Mais elles sont top pour appuyer Dread Return.

Néanmoins, avec Hulk Flash et les Leyline of the Void qui vont traîner partout, j'ai peur pour ce deck et sa dépendance du cimetière...

J'aime bien l'idée de ranimer une goule sutturée avec retour de l'effroi

il serait possible de monter une version combo de frigorrid qui tuerait essentiellement à la goule, grace à la puissance du dragage et des piocheurs, le jeux pourrait être aussi rapide que les jeux goules sturées/druide ermite de l'ancienne étendue, avec en plus un arsenal de défausse (les thérapies) pour se protéger

Il faudrait pour cela passer à 4 retour de l'effroi, 3 voir 4 goule (ca nourrit les ichorid au pire)

Il faudrait peut etre ajouter qqes thons pour la goule (colosse de sombracer, 11/11 et peut etre réanimer à la palce de la goule, ou Kuro, seigneur des fosses, 9/9 noir qui peut nourrir frigorrid et éventuellement etre rénimer)

Il faudrait avidemment jouer 4 narcoamibe (pour les couts de flashback)
et probablement des traitre infernal, encore pour avoir des provisions de bestiole à sacrifier (et nourrir frigorrid)

Sinon, pour une optique aggro, je pense que ahsen ghouls est meilleur que traitre infernaux

Le 12/05/2007, cogitator avait écrit ...

Il faudrait peut etre ajouter qqes thons pour la goule (colosse de sombracer, 11/11 et peut etre réanimer à la palce de la goule

Colosse ça peut pas etre réanimé a priori. Ni nourrir la goule.

Fin bon, j'ai un copain américain qui a buildé un ichorid, je vous passerai sa liste si ça peut etre intéressant. Ya pas mal de différenceS.

++

+1
Je suis étourdis

donc du coup s'il fallait un thon pour nourrir la goule, ce serait kuro ou écorche nuage krosian, le problème c'est qu'écorche nuage ne sert vraiment à rien d'autre que nourrir la goule (kuro nourrit aussi les ichorid et peut etre réanimer pour taper un tour en virant au préalable les bloqueurs si la goule ne sort pas)

Cogitator : effectivement les cabals sont très puissantes car elles permettent tour 3 de blaster la main adverse. Mais je ne pense pas que 4 retours de l'effroi soient jouables pour plusieures raisons
- ca prend la place du dredge,
- ca te ralentis beaucoup si t'en as une et même 2 en main de départ
- globalement tu mets tes cartes dans ton cimetière tour 1, tu dredge à mort tour 2 et tes créats arrivent tour 3 quand toute ta biblio est au cimetière. Il est inintéressante d'avoir alors 3 ou 4 retours de l'effroi au cimetière, puisque tu n'auras pas plus de 3 créat à sacrifier (ou alors elles serviront pour les cabals), et que de toute façon, tu tireras le prochain retour de l'effroi le tour suivant en finissant ta biblio avec le dredge... donc je maintien que même un jeu basé sur le retour de l'effroi ne doit pas en contenir plus de 3 (voir même 2)

Pour la ghoule idem... ca te sert à rien d'avoir 3 ou 4 ghoules au cimetière... Une seule killera et suffira une fois le chemin fait... et Phantasmagorian est très bien pour être retiré avec la ghoule, suffit de retirer 2 phanta, 2 ichorids, et 2 autres 1/1 et c'est suffisant, ca arrive toujours...

Sinon, Oui street wraith me dit pas mal, mais à ce moment il faut remplacer les analyses en profondeur, sinon ca fait vraiment trop mal ! L'intéret, même si on perd un peu en puissance, est que l'on peut récupérer en dredgant en éphémère... Et je me rend compte après test que dans le métagame antigraveyard, c'est très intéressant : vous n'aurez pas toutes vos cartes intéressantes dans votre cimetière pendant le tour de votre adversaire. C'est pour cela que la version ichorid T1 avec les Bazard est inégalable en 1.5...

Dernière chose, avec le retour de l'effroi, une créat très très simpa est le champion de lakatus, qui finit l'attaque ichorid en fin de tour, et permet même de lutter contre cette saloperie d'adoration

Tout cela pour vous dire que ma liste a évolué et que je la teste actuellement avec les street wraith...

Spyno, ca m'intéresserai beaucoup de voir le built de ton pote !
a+ !

sinon j'ai trouvé une créat en kill alternatif : TOMBSTALKER.... et celle la il faut que je la teste bon dieux elle tue tout !

Pour Pisteur des tombes j'aurais quelques réticenses : surtout pour le fait que si elle se retrouve dans le cimetière... tu ne la récupèreras pas... alors si c'est juste pour gonfler le Goule ou poser Ichorid... c'est un peu limite (peut être dans un deck T2 ça peut passer

Par contre je suis très intéressé, car j'ai un deck Ichorid à dépoussiérer (pas la version avec le Goule) plutôt classique... avec même des Vents de Tolaria

Je suis donc l'évolution de ce topic et de tes tests

+++

[ Dernière modification par Aden le 15 mai 2007 à 09h22 ]

Quid de Decouverte dans le jeu après test par un pote il parait que ca dépote pas mal (ptet pour ca que jl'ai pas revu depuis )

Oui, breakthrough, ça se joue dans ichorid maintenant, mais ce n'est plus du tout le même deck :

// Lands
2 [OD] Island (4)
4 [OD] Cephalid Coliseum

// Creatures
3 [RAV] Golgari Thug
4 [TO] Ichorid
1 [RAV] Flame-Kin Zealot
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [FUT] Street Wraith
4 [FUT] Narcomoeba

// Spells
4 [MI] Lion's Eye Diamond
4 [OD] Careful Study
4 [JU] Cabal Therapy
2 [TSP] Dread Return
4 [TE] Lotus Petal
4 [TO] Breakthrough
4 [FUT] Bridge from Below
4 [TO] Deep Analysis

// Sideboard
SB: 3 [OD] Island (4)
SB: 4 [ON] Chain of Vapor
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 4 [SOK] Pithing Needle

Exemple, pour que vous compreniez le raisonnement :

main :
ichorid
LED
golgari grave-troll
cephalid coliseum
street wraith
Stinkmeed imp
Deep Analysis

On joue cephalid et LED.
On cycle street wraith et en réponse on craque la LED pour 3 manas bleus. Toute la main va au cimetière.
On dredge GGT au lieu de piocher.
On a le seuil. Avec un peu de chance on a dredgé des narocmoeba et d'autres dredgeurs.
On craque le cephalid coliseum. On dredgera 3 fois pour remplir le cimetière au maximum. Ensuite, on se défausse des meilleurs dredgeurs.
Ensuite on joue deep analysis depuis le cimetière avec les 2 manas qui restent et on dredge.

Normalement tout ce processus a permis de mettre entre 30 cartes et 40 cartes au cometière dès le premier tour. Il y a des chances qu'on ait 2 narcomoeba en jeu et 2 bridge from below au cimetière. On craque un narcomoeba pour flashbacker une therapie, ce qui cree 2 zombies. Si on a Flame kin au graveyard et un dread returns, on peut flashbacker ce dernier pour mettre en jeu le Flame kin. Ensuite on attque avec 3*3/3. Après la phase d'attaque on peut à nouveau flashbacker cabal therapy en sacrifiant FKZ et ainsi créer 2 autre zombies.
On passe et au tour d'après, on ne devrait pas avoir de mal à tuer l'adversaire grâce à nos ichorids que l'on se fera un plaisir de sacrifier pour à nouveau mettre FKZ en jeu via dread returns.

salut,

j'allais lancer un topic sur ichorid en legacy et voila, c'est fait : genial. Ca fait 2 semaine que je fais mumuse avec ce deck et je vais pas tarder à pouvoir poster de facon constructive,

Pour l'instant j'utilise Bridge from Below avec kill à la creature 2/2 volante et j'ai Leyline of the Void de base.

L'idee de phantasmagorian me seduit, il faut que j'essaye ca !!!!

Mox de chrome est tres fort dans ces decks...

Amicalement,

loic.

[ Dernière modification par Lloic le 25 jun 2007 à 16h24 ]

maveric78f , elle sort d'où ta liste? C'est ta liste perso?
Elle m'a l'air vraiment interessante et impressionnante niveau, mais je suis perplexe sur un point :
tu nous montre un exemple de sortie très synergique et rapide, mais j'ai l'impression que ta liste repose et est beaucoup trop dependante a Diamant de l'oeil du lion. Si tu l'as pas en main de depart tu sort comment? Tu l'as testé? les sortie sont stables?
Serum en poudre serait pas envisagable pour choper DOL plus facilement?
Merci d'avance pour ta reponse =)

L'idée de base vient de the source.

Les sorties sont très random effectivement. Un LED en main de départ et c'est pratiquement sûr que tu auras une sortie broken (vitesse combo). Pas de LED signifie une sortie normale (vitesse aggro).

Le problème du deck vient de sa non-capacité à sider efficacement. Le deck gagne la plupart de ses game 1, mais les autres decks ont beaucoup de solutions face aux tokens (deed, tonnelet, explosifs, pyroclasme) et contre les graveyards (leyline, tormod, ...). Les serums font plaisir mais ils parasitent des slots. C'est déjà un deck borderline où il arrive de fizzler (dredger la moitié du deck pour pas grand chose). Rajouter des slots qui font rien pour la combo sont très risqués.

En MD, je me demande si leyline du vide*4 ne serait pas meilleur. Ca ralentit beaucoup de jeux, notamment les decks combo et ça garantit de ne pas se faire niquer ses bridge par un fanatic, ce qui est aussi un problème.

Si tu veux plus d'info (et si tu parles anglais), va voir sur the source.