[Archétype] Dredge

Bonjour à tous. Je ressuscite peut-être un vieux sujet. Mais que pensez vous des deck manaless bleu ? 

Un petit exemple de deck de ce genre (Provenant de Michael Keller) 

Golgari Grave-Troll[4x] 
Stinkweed Imp[4x] 
Golgari Thug[4x] 
Ichorid[4x] 
Nether Shadow[4x] 
Narcomoeba[4x] 
Bridge from Below[4x] 
Cabal Therapy[4x] 
Dread Return[4x] 
Phantasmagorian[4x] 
Street Wraith[4x] 
Gitaxian Probe[4x] 
Force of Will[3x] 
Shambling Shell[3x] 
Whirlpool Rider[3x] 
Chancellor of the Annex[2x] 
Flayer of the Hatebound[1x] 

//Sideboard
Disrupting Shoal[4x] 
Contagion[3x] 
Faerie Macabre[3x] 
Ashen Rider[2x] 
Mindbreak Trap[2x] 
Force of Will[1x]

FoW et Disrupting Shoal nous apportent des réponses à Rest In Peace et Grafdigger's Cage qui détruisent totalement Dredge

Perf du deck au SCG Milan :

http://www.mtgtopseries.eu/main.php?tag=20&idt=8&idev=39

Bonjour, bonjour !  ^^

Alors je suis complètement novice en Legacy et je suis en train de monter un deck dredge.
Sauf que je n'ai pas les finances pour investir dans le carré de LED...

J'ai essayé de build LED-Less Dredge et ça tourne pas trop mal, sauf que depuis l'arrivée de Prized Amalgam, j'ai l'impression que ManaLess dredge à gagné un second souffle.
Du coup, vaudrait-il mieux me tourner vers la version ManaLess Dredge ? Ou bien continuer à jouer LED-Less ?

Merci ^^
 

Salut,

C'est vrai qu'investir dans un carré de LED qui coûte plus que le prix du reste du paquet, c'est un sacré investissement.
Si c'est pour t'amuser, reste sur du Manaless, si c'est pour des tournois, éventuellement, essaie de te faire prêter le carré de LED.

Toutefois, je suis pas follement emballé par l'amalgame, il arrive engagé à ton étape de fin, ce qui est nettement inférieur à Ichorid par exemple, où tu pourras saucer d'entrée.

Après, concernant le débat LED, Manaless, LED-less, je ne vais pas pouvoir trop t'aiguiller. Il y a un vieux topic (2013) en anglais qui en parle ICI mais c'est vieux 3 ans même en Legacy et même si la base du deck n'a pas trop bougé, le méta un peu quand même.

Mais, à vue de pif, la version Manaless m'a l'air un peu moins stable que la version LED-less, mais je peux me planter en beauté, étant donné que je ne joue aucune de ces 2 versions.

Perso j'avais essayé le manaless rapidement. Ce qui m'avait gèné, c'est qu'il faut juste attendre qu'il sorte tous seul.
La technique est toujours la même :
- vider sa main sur un phantasmagorien défaussé
- vider sa bibliothèque en ranimant l'espion de la balustrade
- ranimer le flayer puis le troll
Le jeu tourne presque tout seul une fois qu'on a compris les triggers.
Même si gagner le plus vite possible est tout ce qui compte en tournoi, le jeu n'est pas super amusant.

Pour revenir au prized amalgam, je me demandai à combien de slot il était viable en LED-Dredge? 2, 3, 4?
C'est qu'il prend de la place le bébé...

Pour finir, j'avais une question sur le pillage sans foi.
Avec LED et le pillage et un terrain dans la main par exemple, comment doit-on mettre les effets sur la pile pour jouer le flashback et donc redredger avant de défausser les 2 cartes.
Il y a des vidéos où des joueurs le font mais je ne suis pas certain de l'enchaînement autorisé à réaliser.
 

Bonjour !

Je me suis mis récemment aux tournois Legacy. Après un premier test désastreux avec B/R Reanimator, je me tourne vers un Manaless Dredge (moins cher à finir  ), et j'aurais quelques questions.
Voici mon deck actuel : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-142508-manaless-dredge.html

Déjà, ma première question est Chancelière de l'annexe VS Sonde gitaxienne. J'ai regardé des listes de tournoi et j'ai remarqué que c'était une variante de mettre l'un ou l'autre en x4 (ou les deux, en virant les Carapace chavirante). Quel serait selon vous le plus pertinent ? J'ai opté pour la chancelière car je trouve que ça bloque et surtout éviter cette plaie de Shamane ritemort tour 1.

Ensuite, je me doute bien qu'il y a des matchs-up infaisables et d'autres qui passent tous seuls. Mon interrogation porte sur le fait de trouver des astuces pour contourner le gravehate. J'ai lu que Manaless dredge y était moins sensible.

Faerie macabre : Est-ce la mort même en x4 ?
Shamane ritemort : ça oblige l'adversaire à garder en permanence du mana pour virer des cartes. Doit-on s'en préocuper sérieusement ou est-ce juste gênant ?
Extraction chirurgicale : ça a l'air de piquer non ?
Ligne Ley du vide / Repose en paix / Pretresse du confinement : Est-ce que c'est vraiment la peine de jouer ? Y a-t-il vraiment un moyen de contourner ça si l'adversaire l'a en main de départ ? (j'ai pas vraiment l'impression dont la façon est rédigée Narcoamibe contourne ce problème, il a besoin d'aller dans le cimetière pour pouvoir revenir)

Je continue mon investigation sur le sujet, avec des vidéos de tournoi 

Tiens ça devrait t'aider un peu même si le thread est un peu mort en ce moment : http://www.legacy-france.org/index.php?showforum=65



Par ailleurs c'est mana dredge qui s'est plutôt montré performant ces derniers temps notamment au dernier GP Legacy. Pour péter la leyline à part Reverent Silence + Dryad arbor je vois pas trop comment c'est possible.

Cool, merci pour ta réponse et le lien
J'ai modifié mon deck pour y intégrer les sondes gitaxiennes ET les chancelières, je vais voir ce que ça va donner ^^
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-142508.html

J'avais pas vu le post de sushimata un peu plus haut et c'est vrai que Force of Will et Banc perturbateur en side sont une excellente idée ! Je suis d'ailleurs tombé sur une liste qui a utilisé ça récemment! De toute façon, mon deck s'adaptera au fur et à mesure 

Ouep, mana dredge, c'est fort, j'avais commencé avec LED-less avant manaless, mais rien ne remplacera la force de ce fichu carré de Lion's eye diamond ^^
Un jour peut etre 

En lisant le forum de legacy-france, j'ai trouvé ma réponse (je vous épargne la fouille des topics pour les intéressés ^^)

Les différents cas selon les adversaire sont :
Rien
un Deathrite shaman
2 DRS
1 DRS et un Contre (FOW/Daze)
1 Hate (RIP, Cage principalement)
1 DRS + 1 Hate
1 Contre + 1 Hate
Ligne ley du vide

Selon le joueur de Manaless dredge, les cas sont les suivants (les occurences sont indiqué en pourcentage, en concidérant que le deck ne contient que 2 cartes purement défensives)

Street wraith / Phantasmagorian
FOW (28%)
Chancelière (28%)
FOW+ Chancelière (12%)
Contagion/Sickening Shoal (28%)
Disturbing Shaol (28%)
Chancelière + Contagion (12%)
Contagion + FOW (12%)

Si l'adv a Rien :
En théorie on a gagné. C'est la grande force du jeu, on est très très bon à la une. Peut importe qu'est ce qu'on a.

Si l'adv a un DRS :
On est bon avec n'importe qu'elle carte défensive sauf le blu shaol, - de 40% de chance d'avoir une sonde. La chancelière devrait nous donner suffisamment de temps.

Si l'adv a 2 DRS :
FOW et Contagion nous donne assez de temps et normalement chancelière aussi, le reste des cas ça peut être difficile.

Si l'adc a 1 DRS et un Contre :
Seul cas ou l'ont préfère avoir une chancelière que un contre ou une contagion/sickening shoal. Sinon le DRS est là et peux poser problème heureusement cela ne peut arriver que contre Grixis Delver si ne me trompe pas.

Un DRS c'est vraiment une carte forte contre manaless, mais avec 2 cartes protectrices en plus des phantasmagorians et des Apparitions des rues il est relativement facile de passer par dessus. Mais un shaman non contrôlé peut faire perdre. Les cartes protectrices étant main deck + les phantasmagorian et apparitions des rues, gérer les shaman n'est plus un problème.

Si l'adv à une Hate :
Seul FOW (ou un shoal chanceux) nous fait gagner,et c'est pour cela que le deck joue les FOW c'est la meilleur carte pour lutter contre les hate. Les chancelière ralentissent mais à moins d'avoir une sortie champagne ET une chancelière gagner est impossible.

Si l'adv à un DRS et une Hate :
Essayez de ne pas vous faire bait en utilisant votre seul force. Avoir Contagion + FOW vous fait survir.

Si l'adc à un Contre et une Hate : 
Bon là c'est difficile faut avoir un contre de plus que lui.

Si l'adv a Ligne Ley :
Demander lui s'il a un classeur  [:P]  Avec 4 Ligne ley du vide (ce qui est souvent le cas en side), en allant jusqu'à 1 carte en main à force de mulligan, le joueur a 83% de chance de l'avoir.


Maintenant que pouvons nous déduire de tout ça :FOW c'est royal et notre seul réponse contre les hate.
Chancelière nous permet de mieux gérer les shamans mais est inutile contre les hate (RIP et cage arrive trop vite la plupart du temps
Shoal, c'est - de 40% de réussite quand on a la carte en main donc c'est moins de 12% (ou +de 24 pour ccm=2) de chance que la carte soit utile quand on la met dans notre deck
FOW + Contagion et FOW + Chancelière nous font gagner presque à chaque fois
Contagion et sickening shaol sont fort contre DRS car il élimine la menaceCependant Chancelière permet de ralentir tout le monde, dans la plupart des cas ça sert à rien de "juste" les ralentir mais ça peut servir contre les joueurs qui pense trouver leur hate derrière brainstorm/ponder/top. 


Je choisirais Contagion contre des shamans et Chancelière pour tout le reste. La question est selon votre méta, la probabilité de jouer chancelière pertinente et la probabilité de rencontrer un shaman. Laquelle est la plus haute ?

J'aimerais dire un autre mot sur Disturbing shoal, je pense que c'est fort contre les cartes à CCM à 2 uniquement (plus de chance d'avoir le bon pitch) sinon la carte sert souvent à rien donc je la rentrerai contre D&T ou miracle par exemple (si y'a la place), bref contre RIP. Je pense que Sickening shoal est plus utile dans les matchs où l'ont voudrait rentrer le blue shoal.
D'autre carte telle que unmask, ligne ley blanc ou faerie sont surement plus utile en side. 
 

Et une autre réponse pleine de bon sens :

les gens qui jouent storm, qu'ils bleuffent ou pas, il font trois sorts, trap card, dans tous les cas ils seront ralenti, Ensuite, il faut trouver les cabal therapy. Dredge à un avantage que les autres deck n'ont pas, le cimetière c'est notre main, on sera plus sensible à trouver notre plan de jeu que notre adversaire, le but n'est pas de contrer mais de tuer plus vite, ce qui implique de ralentir. C'est un jeu risqué, c'est pas pour les mauviettes, alors les gens qui me posent souvent la question "et qu'est-ce que tu fais contre...?"  je leur rétorque et que font-ils contre ça? Un dredge doit imposer le rithme de la partie et pas le contraire, on ralentis l'adversaire pour prendre de l'avence et gagner, soit à l'agro, soit au flayer.

Je remet la Decktech de mes collègues au passage ça fera pas  de mal (manaless dredge) : https://www.youtube.com/watch?v=0WwFFsNVYts&t=21s

J'ai enfin pu tester mon manaless dredge en situation réelle... Et j'ai fini 2eme / 23 à un tournoi 
Donc je confirme, la chancelière en main de départ, c'est presque ultime. Les joueurs ont tendance à missplay au tour 1, posant leur chaman, et paf, au cimetière. FOW est aussi ultime pour ça, mais à condition de l'avoir en main de départ.
Avoir 2 chamans en face au final n'est pas si gênant que ça, parce que dredge est beaucoup trop rapide. Meme en virant 2 créatures par tour, ce n'est pas problématique. De plus, il faut penser à contrer sa capacité avec Street Wraith. Chaman cible dredge ? On remonte la carte en recyclant.

Le seul gros problème fut Lands avec The Tabernacle at pendrell vale qui empêche de garder ses créatures et Marécage de bojuka contre quoi on ne peut rien faire. 

En même temps Lands c'est proche de l'ingagnable, entre tabernacle, bojuka et glacial chasm, la moindre crop est synonyme la plupart du temps de défaite

Et post side... Bah tu kiff pas sphère de résistance il me semble

En vrai tabernacle si t'as un petit  board et des bridges il va juste te filer pleins de zombies et l'icho pourra arriver aprés vu que tu choisi l'ordre des triggers. 

Les 2 autres lands en revanche sont en effet pas jojo.